Re: [Düsseldorf][Crew-Han-Solo] KV vs. Crew V3.0

[Lukas Lamla <lucalamia AT googlemail.com>]

2010/5/18 Dave-Kay <davekay.de AT gmail.com>:
> Ahoi Lukas,
>
> Am 18. Mai 2010 15:25 schrieb Lukas Lamla <lucalamia AT googlemail.com>:
>> 2010/5/18 Dave-Kay <davekay.de AT gmail.com>:
>
>>> Aha? NOCH ein Grund? Und du kannst mir sicherlich auch DEINE anderen
>>> Gründe nenne, oder?
>>> Ich habe Seb gesagt, dass ich das für äußerst unglücklich halte, dass
>>> sie das direkt angehen wollen, da keine Diskussion entstanden ist
>>> bisher. Ich selber hätte der Diskussion gerne noch Zeit gegeben, sehe
>>> aber irgendwie nicht, dass diese Diskussion ein anderes Ziel hat, als
>>> Kreisverbände zu verhindern.
>>> Und ich stelle mir permanent die Frage, warum eine etbalierte Struktur
>>> dermaßen verhindernswert ist. Aber darüber werde ich sicherlich gleich
>>> im Anschluss an meine Mail aufgeklärt.
>>
>> Hallo Dave, obwohl ich nicht explizit gefragt worden bin, möchte ich
>> hier trotzdem versuchen ein paar Argumente auf den Tisch zu legen, die
>> ihr vielleicht bei euren "Sondierungsgesprächen" nochmal behandeln
>> werdet.
>
> Input von außen ist jederzeit willkommen. Ich denke, wir haben hier
> einen Punkt erreicht, an dem wir gut diskutieren können. Da kann es
> kaum Input geben, der dieser Diskussion schaden könnte.
>
>>> Dazu müssen wir mal überlegen, woher denn die sich aufstellenden
>>> Nackenhaare beim Wort KV kommen.
>>
>> Ich glaube in Vergangenheit wurden viele Fehler in beiden Lagern
>> gemacht. Satzungshacks, Verbote, Trotzreaktionen, usw. Die Situation
>> ist halt aufgeheizt.
>
> Ja, uneingeschränkte Zustimmung.
>
>>  >Wenn man nachdenkt, tauchen da nur 2
>>> Dinge wirklich auf. Zum einen die Verteilung der Gelder, dazu habe ich
>>> den Vorschlag geliefert, die Finanzordnung auf virtuelle
>>> Gebietsverbände umzustellen und die Crewas darüber zu bedienen, ich
>>> halte das aktuell für machbar, werde mir wohl aber den eigentlich
>>> Piratenfreien mittwochabend vornehmen, um zum Termin der PG-Struktur
>>> zu fahren. Kommt ihr auch?
>>> Der andere  Grund ist postengeilheit/Machtgeilheit. Das löst man über
>>> die Satzung. Wenn die Satzung den Vorstand zum Arbeitstier
>>> deklassiert, ist der Anreiz, einen Posten aus niederen Motiven zu
>>> übernehmen viel kleiner.
>>
>> Die lokale Mitglieder sowie Finanzverwaltung scheint auch eines der
>> Hauptargumente der KV-Befürworter zu sein. Diese Aufgaben sollen,
>> deiner Meinung nach durch Mitglieder des Vorstands erledigt werden.
>> Das würde Arbeit bedeuten und soll so die 'machgeilen' Postensammler
>> abschrecken.
>
> Als allererstes, gilt es da imho die Finanzordnung in ihrer aktuellen
> Konstellation abzuändern.
> Die Verteilung der Gelder und Aufschlüsselung über die Crews halte ich
> für grundlegend falsch.
> Es muss ein Schlüssel her, der gerechter ist. Jegliche Verbände haben
> halt den Vorteil, dass ihr Budget sich nach ihrer Mitgliederzahl
> richtet. Das Finanzchaos, das wir damit bisher angerichtet haben würde
> ich persönlich nicht als unwesentlich bezeichnen. Dennis ist nicht
> zuletzt wegen des Crewsystems sehr gut ausgelastet.
> Dann wird die "Machtgeilen" Postensammler nicht die Arbeit
> abschrecken, bzw. nicht allein, sondern eher die Tatsache, dass ein
> Vorstandsjob eben keine Machtposition, sondern ein Verwaltungsjob ist,
> sprich Arbeit plus begrenzte Macht durch die Satzung = doch eher
> unattraktiver Job für derlei Leute.
>
>> Doch mal ganz nüchtern Betrachtet – WER wäre denn scharf auf diese
>> Aufgabe? Würdest du dich dazu bereit erklären, die Finanzverwaltung in
>> einem Düsseldorfer KV zu übernehmen? Damit wöchentlich XX Stunden Zeit
>> verbringen, Gelder von Mitgliedern, Crews und dem KV zu verwalten? Du
>> müsstest regelmäßig einen umfangreichen Rechenschaftsbericht ablegen
>> und am ende sogar persönlich dafür haften. Das würdest du alles tun,
>> um für einen reibungsloseren und schnelleren Ablauf in Düsseldorf zu
>> ermöglichen? Sehr edel wäre das von dir! Und wenn du jetzt geneigt
>> bist die Hand dafür zu heben, lese bitte diese Mail weiter.
>> Auch der Vorstandspirat, der die Mitgliederverwaltung in Düsseldorf
>> optimieren will, wird viel Zeit damit verbringen, Mitgliedsanträge zu
>> bearbeiten, die Datensätze pflegen, Einladungen & sonst. Emails
>> vefassen, etc, etc
>> Aber endlich würde es besser in Düsseldorf laufen, oder? Super!
>
>
> Ich gebe zu bedenken, dass du, wenn du die Mails wirklich gelesen
> hast, darüber gestolpert sein müsstest, dass ich die Personalfrage
> schon angesprochen habe, da ich das eigentliche Dilemma in Sachen KV
> genau an der Stelle sehe in Düsseldorf.

Und hier spielt zudem noch ein weiteres Phänomen eine nicht zu
verachtende Rolle. Sobald jemand gewählt wurde, eine bestimmt
Rolle/Aufgabe zu übernehmen, sinkt gleichzeitig die Bereitschaft
Außenstehender sich zu beteiligen und zu unterstützen. Salopp gesagt
"Wozu soll ich was machen, _der_ wurde doch dafür gewählt" – Ein
Problem, welches ich selbst sehr gut aus diversen ehrenamtlichen
Bereichen kenne. Zuletzt vor einigen Jahren bei meiner Tätigkeit als
Leiter der Breitenausbildung beim Deutschen Roten Kreuz in Neuss.
Das ist leider ein allgegenwärtiges Problem, welches Mitten im Raum
steht und für das ich keine Lösung parat habe.


> Genau diese Frage könnte mich auch gegen einen KV stimmen lassen, aber
> vermutlich wird auch diese Aussage hier wieder von den meisten
> ignoriert, die mich längst in ihren Schubladen haben. Schubladen sind
> so bequem.

Bitte lass uns sachlich Diskutieren und verfalle nicht dem
Selbstmitleid. Ich weiß, dass wir beide es können.

> Ich weiß nicht, ob ich das will, aber das werde ich mir sicher noch
> ordentlich überlegen, bei der Kandidatur zum Listen- und
> Direktkandidaten habe ich mir die Gedanken ja auch vorher gemacht und
> mich dementsprechend ausgerichtet und die Aufgaben übernommen. Wenn
> ich einen Job übernehme, will ich den auch gewissenhaft erledigen
> können, ansonsten lasse ich es lieber. ich denke, wer meinen Auftritt
> auf der letzten LMV gesehen hat, versteht, was ich meine. Ich habe
> mich zwar hoschicken lassen, für den posten des 2. aber doch klar
> gesagt, dass ich die Zeit dafür nicht haben werde.
>
>
>> Das freiwillige 'Arbeitstier' welche die Finanzen in Düsseldorf regeln
>> will, meldet sich bitte sofort bei Schatzmeister Dennis, wird Mitglied
>> der AG Verwaltung und bietet seine Hilfe an, alle
>> Finanzangelegenheiten aus dem Bereich Düsseldorf zu übernehmen. Dennis
>> wird sich vielleicht freuen!
>> Und was meint ihr erst, wenn sich ein freiwilliger finden würden, der
>> sich um den Mitglieder-Datenbestand Düsseldorf kümmert. Die AG
>> Verwaltung wäre am jubeln!
>> Ein bis zwei Düsseldorfer Piraten in der AG Verwaltung NRW hätten
>> mehrere Vorteile: Die AG Verwaltung würde entlastet, in Düsseldorf
>> würden alle Finanz und Mitgliederangelegenheiten schneller laufen, da
>> sie zeitnah bearbeitet würden und man einen festen Ansprechpartner
>> hätte. Ganz ohne irgendwelchen Vorstandsarbeitstieren. Ganz ohne
>> persönlicher Haftung und ganz ohne einem lokalen
>> Verwaltungswasserkopf.
>> Wozu bräuchte man denn so einen KV noch? Achja, Pressesprecher!
>> Wie das ohne KV geht sieht man hier:
>> http://piraten-aachen.de/kontakt.html
>> http://www.neusser-piraten.de/?page_id=141
>> einfach auf der nächsten Mitgliederversammlung (bei uns wars die Wahl
>> der Direktkandidaten) einen Pressesprecher/PresseTeam wählen.
>
> Ehrlich gesagt, sehe ich den Punkt in dieser Argumentation gar nicht.
> Was habe ich mit den Verwaltungsaufgaben des LV zu tun? Ich will, dass
> wir uns lokal organisieren und strebe aktuell keinerlei Funktion im
> LVOR an un auch nicht in einer AG Verwaltung dort.

Ich sehe auch keinerlei Hürden, sich lokal zu organisieren.
Verwaltungsaufgaben müssen eh _immer_ erledigt werden, und zwar von
Freiwilligen. Ob dieser jetzt Vorstandsmitglied ist oder Mitglied der
AG Verwaltung, darin sehe ich keinen Unterschied. In beiden Fällen
agiert er lokal von zu Hause aus. (um mal auf Kreons Argumente der
lokalen Verbundenheit und Motivation zu kommen)


> Davon abgesehen,
> finde ich die Art und weise deiner Argumentation leicht befremdlich.
> Es tut mir leid, das erinnert mich an den Ton in deinem letzt Tweet an
> mich, muss das denn sein?


Wir wollten doch sachlich bleiben und nicht irgendwelche Tweets hier
reinbringen.

>
>
>> Ich gebe zusätzlich zu Bedenken: In den Vorstand werden meist die
>> aktivsten Leute gewählt, richtig? Wenn diese Aktiven, und davon gibt
>> es nicht sehr viele, mit den Vorstandsverwaltungsaufgaben überhäuft
>> werden, kannst du diese Leute schonmal aus dem aktiven politischen
>> Leben rausnehmen, weil sie dazu einfach keine Zeit mehr haben. Die
>> Besten gehen also in Verwaltungsaufgaben unter.
>> Soviel zum Thema, "Lasst uns endlich Struktur schaffen, damit wir
>> Politik machen können"
>
> Wo exakt liegt der Unterschied, ob der Aktive Zeit in der AG
> Verwaltung verbrennt oder im Vorstand eines KV?
> Unterschiede gibt es imho nur dahingehend, dass, falls es im KV
> passiert, eine sehr etablierte Struktur vor Ort, die jeder kennt,
> geschaffen wurde

Da sind wir einer Meinung! Die Verwaltungsaufgaben fallen immer an,
egal ob jetzt mit Crewsystem oder KV. Wenn also der tatsächliche
Arbeitsaufwand der gleiche ist, spricht dies in meinen Augen klar für
das Crewsystem.
Wir wollen hier Politik machen, eine neue Art der Politik getragen vom
Gedanken der Basisdemokratie und Transparenz. Eine Politik, bei der
Bürgerbeteiligung zu den höchsten Zielen gehört, eine Politik wie es
sie in Deutschland noch nie gab. Und genau wie wir mit innovativen
politischen Ideen experimentieren, sollten wir auch an der Struktur
einer solchen Gruppe (Bewusst nicht Partei) experimentieren. Denn
dort, in der Struktur fängt alles an.
Lasst uns nicht nicht Motor anhalten, wenn etwas Sand ins Getriebe
gekommen ist, sondern versuchen die Fehler zu Beseitigen und besser zu
werden.
Ich habe Bauchschmerzen wenn ich höre, "lass es uns so machen, weil es
etabliert ist und es jeder kennt" – Ich habe keine Lust darauf, dass
die Piratenpartei zu einer "Datenschutz SPD" verkommt, samt ihrer
verkrusteten Verbandsstrukturen!
Viele Gespräche habe ich auf der Straße mit "Alt-Grünen" geführt die
sagten "ja, so ähnlich waren wir auch mal..." ....." doch der Prozess
der Veränderung kam schleichend und irgendwann konnte ich mich in den
Grünen nicht mehr wiedererkennen." Ich bin mir sicher, die
Straßenkämpfer unter euch haben auch ähnliche Gespräche geführt.
Und genau in dieser KV Debatte sehe ich den ersten Schritt in die
falsche Richtung.
Aus diesem Grunde halte ich eine friedliche Koexistenz von KV und Crew
für unmöglich und werde alles daran setzen um diesen KV Wahnsinn zu
verhindern.

Innovativ statt antiquiert! Mutig neues probieren, statt sich geduckt
in Bekanntes flüchten. DAS sind Piraten! Wacht auf!







> und er einen sehr klar definierten Aufgabenbereich
> hat, weil er eben weiß, für wieviele Mitglieder er zuständig ist.
> Weiterhin übernimmt er eine Verwaltungsaufgabe vor Ort und ist quasi
> lokal eingebunden, also auf der untersten Ebene der Politik, auf der
> wir jetzt auch aktiv werden wollen. Es tut mir leid, ich kann mich für
> deine Idee nicht erwärmen.
>

Das wüsste er auch unabhängig davon ob der nun auf LV Ebene für
Düsseldorf arbeitet oder in Düsseldorf selbst.

>
>>>
>>> Und wo wir über politik reden, ich würde gerne die politische Bildung
>>> voran treiben. Bastian Greshake hat dazu ja schon was auf die ML
>>> geschickt und ich persönlich würde mich freuen, wenn wir  in
>>> Düsseldorf eine Reihe von vorträgen speziell für jupis auf die Beine
>>> stellen könnten. Bis jetzt habe ich dazu noch kein Konzept, es ist nur
>>> eine Idee und ich würde mich freuen, wenn wir dann tatsächlich auch
>>> mal was produktives hinbekämen. Jemand Lust mitzuwirken?
>>
>> Workshops und Vortragsreihen sind ein wirklich gutes Mittel um die
>> politische Bildung in den eigenen Reihen voran zu bringen.
>> Erste offene Veranstaltungen dieser Art gab es vor fast genau einem
>> Jahr in Aachen: http://is.gd/ceBuI
>> Auch bei uns in Neuss, stehen ua ein LF und Presse Workshop an. Gerne
>> können wir uns da auch zusammentun. Hätte zudem den Vorteil, dass sich
>> beide Rheinseiten mal besser kennenlernen =)
>
> Sehr gerne Lukas!
> Du hast meine Nummer? Ansonsten Wiki :D Wenn es da was konkretes bin
> ich auf jeden Fall dabei. Wenn ihr schon was auf die Beine gestellt
> habt, darf ich mir das dann für hier kopieren? Oder können wir es hier
> wiederholen? Die innerparteiliche Bildung würde ich gerne mit hoher
> Priorität ausstatten.
> Und habt ihr auch was, was sich explizit an Jupis richtet? Ich glaube
> ja, dass die Jupis ebenso gefördert werden sollten, wie wir glauben,
> dass Bildung unsere wichtigste Ressource ist. Von daher ist mein
> Gedankengang, ein spezielles Angebot für Jupis aufzustellen. Dabei ist
> ebenfalls jede Hilfe herzlich willkommen!
>
> Gruß
> Kai

Ja, es ist einiges in Planung. Vieles wird heute beim Stammtisch
besprochen, bei dem ich leider, durch die Piratengrippe, nicht
mitmachen kann.


Gruß
Lukas