Re: [Düsseldorf][Crew-Han-Solo] KV vs. Crew V3.0

[Dave-Kay <davekay.de AT gmail.com>]

Ahoi Lukas,

Am 18. Mai 2010 15:25 schrieb Lukas Lamla <lucalamia AT googlemail.com>:
> 2010/5/18 Dave-Kay <davekay.de AT gmail.com>:

>> Aha? NOCH ein Grund? Und du kannst mir sicherlich auch DEINE anderen
>> Gründe nenne, oder?
>> Ich habe Seb gesagt, dass ich das für äußerst unglücklich halte, dass
>> sie das direkt angehen wollen, da keine Diskussion entstanden ist
>> bisher. Ich selber hätte der Diskussion gerne noch Zeit gegeben, sehe
>> aber irgendwie nicht, dass diese Diskussion ein anderes Ziel hat, als
>> Kreisverbände zu verhindern.
>> Und ich stelle mir permanent die Frage, warum eine etbalierte Struktur
>> dermaßen verhindernswert ist. Aber darüber werde ich sicherlich gleich
>> im Anschluss an meine Mail aufgeklärt.
>
> Hallo Dave, obwohl ich nicht explizit gefragt worden bin, möchte ich
> hier trotzdem versuchen ein paar Argumente auf den Tisch zu legen, die
> ihr vielleicht bei euren "Sondierungsgesprächen" nochmal behandeln
> werdet.

Input von außen ist jederzeit willkommen. Ich denke, wir haben hier
einen Punkt erreicht, an dem wir gut diskutieren können. Da kann es
kaum Input geben, der dieser Diskussion schaden könnte.

>> Dazu müssen wir mal überlegen, woher denn die sich aufstellenden
>> Nackenhaare beim Wort KV kommen.
>
> Ich glaube in Vergangenheit wurden viele Fehler in beiden Lagern
> gemacht. Satzungshacks, Verbote, Trotzreaktionen, usw. Die Situation
> ist halt aufgeheizt.

Ja, uneingeschränkte Zustimmung.

>  >Wenn man nachdenkt, tauchen da nur 2
>> Dinge wirklich auf. Zum einen die Verteilung der Gelder, dazu habe ich
>> den Vorschlag geliefert, die Finanzordnung auf virtuelle
>> Gebietsverbände umzustellen und die Crewas darüber zu bedienen, ich
>> halte das aktuell für machbar, werde mir wohl aber den eigentlich
>> Piratenfreien mittwochabend vornehmen, um zum Termin der PG-Struktur
>> zu fahren. Kommt ihr auch?
>> Der andere  Grund ist postengeilheit/Machtgeilheit. Das löst man über
>> die Satzung. Wenn die Satzung den Vorstand zum Arbeitstier
>> deklassiert, ist der Anreiz, einen Posten aus niederen Motiven zu
>> übernehmen viel kleiner.
>
> Die lokale Mitglieder sowie Finanzverwaltung scheint auch eines der
> Hauptargumente der KV-Befürworter zu sein. Diese Aufgaben sollen,
> deiner Meinung nach durch Mitglieder des Vorstands erledigt werden.
> Das würde Arbeit bedeuten und soll so die 'machgeilen' Postensammler
> abschrecken.

Als allererstes, gilt es da imho die Finanzordnung in ihrer aktuellen
Konstellation abzuändern.
Die Verteilung der Gelder und Aufschlüsselung über die Crews halte ich
für grundlegend falsch.
Es muss ein Schlüssel her, der gerechter ist. Jegliche Verbände haben
halt den Vorteil, dass ihr Budget sich nach ihrer Mitgliederzahl
richtet. Das Finanzchaos, das wir damit bisher angerichtet haben würde
ich persönlich nicht als unwesentlich bezeichnen. Dennis ist nicht
zuletzt wegen des Crewsystems sehr gut ausgelastet.
Dann wird die "Machtgeilen" Postensammler nicht die Arbeit
abschrecken, bzw. nicht allein, sondern eher die Tatsache, dass ein
Vorstandsjob eben keine Machtposition, sondern ein Verwaltungsjob ist,
sprich Arbeit plus begrenzte Macht durch die Satzung = doch eher
unattraktiver Job für derlei Leute.

> Doch mal ganz nüchtern Betrachtet – WER wäre denn scharf auf diese
> Aufgabe? Würdest du dich dazu bereit erklären, die Finanzverwaltung in
> einem Düsseldorfer KV zu übernehmen? Damit wöchentlich XX Stunden Zeit
> verbringen, Gelder von Mitgliedern, Crews und dem KV zu verwalten? Du
> müsstest regelmäßig einen umfangreichen Rechenschaftsbericht ablegen
> und am ende sogar persönlich dafür haften. Das würdest du alles tun,
> um für einen reibungsloseren und schnelleren Ablauf in Düsseldorf zu
> ermöglichen? Sehr edel wäre das von dir! Und wenn du jetzt geneigt
> bist die Hand dafür zu heben, lese bitte diese Mail weiter.
> Auch der Vorstandspirat, der die Mitgliederverwaltung in Düsseldorf
> optimieren will, wird viel Zeit damit verbringen, Mitgliedsanträge zu
> bearbeiten, die Datensätze pflegen, Einladungen & sonst. Emails
> vefassen, etc, etc
> Aber endlich würde es besser in Düsseldorf laufen, oder? Super!


Ich gebe zu bedenken, dass du, wenn du die Mails wirklich gelesen
hast, darüber gestolpert sein müsstest, dass ich die Personalfrage
schon angesprochen habe, da ich das eigentliche Dilemma in Sachen KV
genau an der Stelle sehe in Düsseldorf.
Genau diese Frage könnte mich auch gegen einen KV stimmen lassen, aber
vermutlich wird auch diese Aussage hier wieder von den meisten
ignoriert, die mich längst in ihren Schubladen haben. Schubladen sind
so bequem.
Ich weiß nicht, ob ich das will, aber das werde ich mir sicher noch
ordentlich überlegen, bei der Kandidatur zum Listen- und
Direktkandidaten habe ich mir die Gedanken ja auch vorher gemacht und
mich dementsprechend ausgerichtet und die Aufgaben übernommen. Wenn
ich einen Job übernehme, will ich den auch gewissenhaft erledigen
können, ansonsten lasse ich es lieber. ich denke, wer meinen Auftritt
auf der letzten LMV gesehen hat, versteht, was ich meine. Ich habe
mich zwar hoschicken lassen, für den posten des 2. aber doch klar
gesagt, dass ich die Zeit dafür nicht haben werde.


> Das freiwillige 'Arbeitstier' welche die Finanzen in Düsseldorf regeln
> will, meldet sich bitte sofort bei Schatzmeister Dennis, wird Mitglied
> der AG Verwaltung und bietet seine Hilfe an, alle
> Finanzangelegenheiten aus dem Bereich Düsseldorf zu übernehmen. Dennis
> wird sich vielleicht freuen!
> Und was meint ihr erst, wenn sich ein freiwilliger finden würden, der
> sich um den Mitglieder-Datenbestand Düsseldorf kümmert. Die AG
> Verwaltung wäre am jubeln!
> Ein bis zwei Düsseldorfer Piraten in der AG Verwaltung NRW hätten
> mehrere Vorteile: Die AG Verwaltung würde entlastet, in Düsseldorf
> würden alle Finanz und Mitgliederangelegenheiten schneller laufen, da
> sie zeitnah bearbeitet würden und man einen festen Ansprechpartner
> hätte. Ganz ohne irgendwelchen Vorstandsarbeitstieren. Ganz ohne
> persönlicher Haftung und ganz ohne einem lokalen
> Verwaltungswasserkopf.
> Wozu bräuchte man denn so einen KV noch? Achja, Pressesprecher!
> Wie das ohne KV geht sieht man hier:
> http://piraten-aachen.de/kontakt.html
> http://www.neusser-piraten.de/?page_id=141
> einfach auf der nächsten Mitgliederversammlung (bei uns wars die Wahl
> der Direktkandidaten) einen Pressesprecher/PresseTeam wählen.

Ehrlich gesagt, sehe ich den Punkt in dieser Argumentation gar nicht.
Was habe ich mit den Verwaltungsaufgaben des LV zu tun? Ich will, dass
wir uns lokal organisieren und strebe aktuell keinerlei Funktion im
LVOR an un auch nicht in einer AG Verwaltung dort. Davon abgesehen,
finde ich die Art und weise deiner Argumentation leicht befremdlich.
Es tut mir leid, das erinnert mich an den Ton in deinem letzt Tweet an
mich, muss das denn sein?


> Ich gebe zusätzlich zu Bedenken: In den Vorstand werden meist die
> aktivsten Leute gewählt, richtig? Wenn diese Aktiven, und davon gibt
> es nicht sehr viele, mit den Vorstandsverwaltungsaufgaben überhäuft
> werden, kannst du diese Leute schonmal aus dem aktiven politischen
> Leben rausnehmen, weil sie dazu einfach keine Zeit mehr haben. Die
> Besten gehen also in Verwaltungsaufgaben unter.
> Soviel zum Thema, "Lasst uns endlich Struktur schaffen, damit wir
> Politik machen können"

Wo exakt liegt der Unterschied, ob der Aktive Zeit in der AG
Verwaltung verbrennt oder im Vorstand eines KV?
Unterschiede gibt es imho nur dahingehend, dass, falls es im KV
passiert, eine sehr etablierte Struktur vor Ort, die jeder kennt,
geschaffen wurde und er einen sehr klar definierten Aufgabenbereich
hat, weil er eben weiß, für wieviele Mitglieder er zuständig ist.
Weiterhin übernimmt er eine Verwaltungsaufgabe vor Ort und ist quasi
lokal eingebunden, also auf der untersten Ebene der Politik, auf der
wir jetzt auch aktiv werden wollen. Es tut mir leid, ich kann mich für
deine Idee nicht erwärmen.


>>
>> Und wo wir über politik reden, ich würde gerne die politische Bildung
>> voran treiben. Bastian Greshake hat dazu ja schon was auf die ML
>> geschickt und ich persönlich würde mich freuen, wenn wir  in
>> Düsseldorf eine Reihe von vorträgen speziell für jupis auf die Beine
>> stellen könnten. Bis jetzt habe ich dazu noch kein Konzept, es ist nur
>> eine Idee und ich würde mich freuen, wenn wir dann tatsächlich auch
>> mal was produktives hinbekämen. Jemand Lust mitzuwirken?
>
> Workshops und Vortragsreihen sind ein wirklich gutes Mittel um die
> politische Bildung in den eigenen Reihen voran zu bringen.
> Erste offene Veranstaltungen dieser Art gab es vor fast genau einem
> Jahr in Aachen: http://is.gd/ceBuI
> Auch bei uns in Neuss, stehen ua ein LF und Presse Workshop an. Gerne
> können wir uns da auch zusammentun. Hätte zudem den Vorteil, dass sich
> beide Rheinseiten mal besser kennenlernen =)

Sehr gerne Lukas!
Du hast meine Nummer? Ansonsten Wiki :D Wenn es da was konkretes bin
ich auf jeden Fall dabei. Wenn ihr schon was auf die Beine gestellt
habt, darf ich mir das dann für hier kopieren? Oder können wir es hier
wiederholen? Die innerparteiliche Bildung würde ich gerne mit hoher
Priorität ausstatten.
Und habt ihr auch was, was sich explizit an Jupis richtet? Ich glaube
ja, dass die Jupis ebenso gefördert werden sollten, wie wir glauben,
dass Bildung unsere wichtigste Ressource ist. Von daher ist mein
Gedankengang, ein spezielles Angebot für Jupis aufzustellen. Dabei ist
ebenfalls jede Hilfe herzlich willkommen!

Gruß
Kai