[Düsseldorf] Re: [Crew-Han-Solo] KV vs. Crew V3.0

[Orangebay <orangebay AT mac.com>]

Moin Dave,

bei deiner mail ist mir (heute) gestern morgen echt der Kragen geplatzt!
Denn was du sagst und behauptest, kann so nicht stehenbleiben! Leider
habe ich erst jetzt Gelegenheit zu einer Antwort.

Aus Gründen der Transparenz geht diese Mail natürlich an die
Düsseldorfer Liste, aber Mitleser sollten sich nicht von ihren
Aktivitäten ablenken lassen! Denn heute ist viel Gutes auf der
Mailingliste passiert: es gab/gibt viele Ideen, Vorschläge, Links und
sogar 'neue' Piraten, die sich an der Diskussion zum KV beteiligen.
Hoffentlich kommen auch alle am Donnerstag und zu weiteren Treffen um an
der Entwicklung der Parteistrukturen mitzumachen.

weiter s.u.

-----Original Message -----
From: Dave-Kay davekay.de AT gmail.com
Sent: Tue, 18 May 2010 11:02:04 +0200

>Ahoi,
>
>Am 18. Mai 2010 10:17 schrieb GrumpyOldMan <grmpyoldman AT googlemail.com>:
>> Am 18.05.10 01:33, schrieb Dave-Kay:
>>> Die fliegenden Düsseldorfer wollen eine AG
>>> Düsseldorf, die Han Solos ein Übercrewtreffen und die Düsselpiraten
>>> einen KV. Wunderbare Realsatire und während wir uns noch über
>>> Strukturen streiten, machen die anderen politik.
>>
>> Ich muß mir doch nochmal gerade nur diesen einen Abschnitt anschauen ...
>> das Thema wurde ja auch aus dem Kontext der Han-Solo-Liste
>> herausgezogen, ohne daß sich jmd. die Mühe gemacht hätte, daß dafür
>> nochmal zusammenzufassen, bevor man es den Düsseldorfern vor die Füße
>> wirft - das ist weder Satire, noch streiten ...
>
>Vor die Füße werfen ist gut, wir sollten das endlich mal offen diskutieren.
>Wenn euer Crewmitglied jens von eindampfen spricht, offenbahrt das
>imho sehr viel.
>Das hat mit offener Diskussion nicht viel zu tun und es gab eurerseits
>auch keinen Widerspruch.
>Von daher muss ich annehmen, dass das bei den hanSolos Konsensfähig ist.
>Das wünsche ich mir nicht, aber es sieht so aus, wenn niemand dem
>widerspricht.
>Auch Pauls Mail dazu war sehr aufschlussreich. Ihm habe ich übrigens
>privat geschrieben, weil Pauls Anwürfe auf privater Ebene stattfanden.
>
Dave, ich mag ja deine etwas 'ruppige' Art Dinge anzustossen, aber
manchmal schiesst du echt übers Ziel weit raus! Du unterstellst,
Meinungsäusserungen auf einer Crew-Mailingsliste kurz vor einer Crew-
Sitzung seien einem Crew-Beschluss o. ä. gleichzusetzen? Was ist das für
ein Quatsch? Bitte informiere dich, bevor du dir irgendwelche Phantasie-
Geschichten und -Verdächtigungen in die Welt setzt, komm zu den immer
öffentlichen Sitzungen oder liess wenigstens die Protokolle!


>> Ausgehend von der kleinsten Einheit eines Piraten betrachtet, wenn sich
>> mehrere zusammentun und als "Crew" organisieren. Eine "AG Düsseldorf"
>> als Ausarbeitungsgruppe von Piraten, die sich z.B. organisatorisch und
>> theoretisch, was nun zeitlich nicht mehr möglich ist mit
>> satzungstechnischen Dingen hätten beschäftigen können. Das
>> Ubercrewtreffen sogar vorher, um die losen Ideen von Mitgliedern und
>> sogar externen z.B. für eine "AG Düsseldorf" zu poolen und zu diskutieren 
>> ...
>
>Es ist zeitlich nicht mehr möglich, sich mit der Satzung zu
>beschäftigen? 2,5 Monate+x reichen nicht?
>Möglicherweise diskutieren wir am 1.8 ja nur und beschließen einen
>späteren Gründungstermin.
>Außerdem, legt euer Dirk nicht ne Satzung vor? Hatte der nicht im
>November ungefähr angekündigt, sowas auszuarbeiten?
>Ernsthaft Marc, ne Satzung bekommen wir hin, die ist echt nicht das Problem.
>Die einzigen echten Probleme, die ich sehe bestehen in der Besetzung
>der Posten. Fakt ist ja, dass wir uns in Düsseldorf längst nicht mehr
>wirklich grün sind und dass die Crews konkurieren. Das ist _unschön_
>ich würde das gerne mal beenden, indem wir eine Struktur bekommen
>unter der wir es schaffen gemeinsam zu arbeiten und! Crewlose sauber
>mit ein zu beziehen. Unsere schönen Ziele, den Stammtisch zu
>protokollieren und ihn mitbestimmen zu lassen, haben wir ja auch bis
>heute nicht umgesetzt.

Hierzu kannst du ja gleich mal raussuchen, wann DU den letzten
Stammtisch protokolliert hast! Und was soll das mit "Crewlose sauber mit
ein zu beziehen"? Welcher 'Crewlose' wurde denn jemals im Regen stehen
gelassen, oder durfte nicht mitstimmen usw.? Oder kann es sein, das DU,
als Aktiver, der aber keiner Düsseldorfer Crew mehr angehört, sich nicht
genug bemuttert fühlt? Ich kann mir gut vorstellen, das ich da nicht
ganz falsch liege!

Im übrigen unterschlägst du die von Marc angesprochene 'AG Düsseldorf'.
Diese wird sich nach erfolgter Initiierung am 27.05. gründen und hat den
Zweck, die "Koordination der innerparteilichen Aufgaben und Aktivitäten
aller Düsseldorfer Piraten sowie deren Vertretung nach Außen " zu
übernehmen. Wie stehst du dazu? Oder ignorierst du das einfach?

Eine Satzung schreibt sich übrigens nicht 'mal eben so'! Du kannst aber
gerne deinen Entwurf zur Diskussion beisteuern und vielleicht auch
erklären, bei welchen Posten eines KV du welche Probleme siehst.

>
>
>> ... so sah ich die Möglichkeiten aus dem Vorfeld heraus, sich GEMEINSAM
>> mit allen dieser nicht gerade unerheblichen Thematik eines
>> "Kreisverbands" (oder ähnlichen Konstrukts) beschäftigen zu können.
>>
>> Man beachte bitte die Grammatik, denn die Umstände haben sich geändert -
>> und ab sofort stecken wir IMHO nun auf kürzestem Weg in der gleichen
>> Bredouille, wie der Rest NRWs.
>
>Gemeinsam find ich gut. Deswegen hielt ich es für angebracht, diese
>Mail nach Ddorf zu forwarden.
>Offene Diskussion statt Stimmungsmache auf der Crewliste. gemeinsam
>heißt für mich(!) aber eben nicht gemeinsam mit den Crews, sondern
>gemeinsam mit allen Düsseldorfer Piraten, die interessiert sind. Eure
>schönen ideen, von Ags und übercrewtreffen gehen an den nicht
>organisierten Piraten in Düsseldorf komplett vorbei.

Schön, das DU hier für Transparenz sorgst!
Die Einladung zum 1. gemeinsamen Düsseldorfer Piratentreffen ging
letzten Mittwoch, 11:45 Uhr von Grumpy an die Düsseldorfer Liste, also
alle Piraten! DEINE Antwort dazu war: "Da halte ich mich insgesamt mal
raus :)" und "Warum?", siehe:

>-----Original Message -----
>From: Dave-Kay davekay.de AT gmail.com
>Sent: Wed, 12 May 2010 15:33:13 +0200
>>Am 12. Mai 2010 15:31 schrieb GrumpyOldMan <grmpyoldman AT googlemail.com>:
>>> Am 12.05.10 15:14, schrieb Dave-Kay:
>>> Warum?
>>
>> Ach, direkt als Sprecher? Hehres Ziel, Dave ...
>
>Jo, ich Scheff du nix, was denn sonst? ;-)
>_______________________________________________
>Duesseldorf mailing list
>Duesseldorf AT lists.piratenpartei.de
>https://service.piratenpartei.de/mailman/listinfo/duesseldorf


----------------
Soweit zur 'offenen Diskussion' und 'Stimmungsmache'!
(wenn du mit Grumpy ein Problem hast, dann diskutier das bitte
persönlich mit ihm aus. Bei aller piratigen Transparenz kann zumindest
ich darauf verzichten, euer 2er-Bashing über die Liste mitlesen zu
müssen. wenn andere das gerne weiter so möchten, habe ich damit aber
auch kein Problem, es gibt ja Filter!;))


>
>Ich sehe das so, wir werden eine Satzung entwerfen, ein Konzept
>vorlegen und werden das am 1.8 gemeinsam und zwar gemeinsam in meinem
>Sinne, sprich alle Düsseldorfer Piraten diskutieren. Und ich würde
>mich sehr freuen, wenn da in der tat mal ein paar Außenstehende (also
>außerhalb der Crews) Piraten ihre Meinung sagen würden und mich würde
>interessieren, ob sie es lustig finden, dass wir über Strukturen
>diskutieren, mit dem Ziel etablierte Strukturen abzulehnen, statt
>einfach mal eine etablierte Struktur einzuführen und mit der
>politischen Arbeit endlich mal anzufangen.
>Man kann es auch nicht oft genaug sagen, NRW ist das einzige
>Bundesland dass KVs bei den Piraten ablehnt und NRW hat sich in Bingen
>als ein zerstrittener Haufen dargestellt, das ist durchaus einigen
>Leuten aufgefallen. Im Rest des Landes lacht man sich zum Teil über
>uns kaputt. Ist das unser Anspruch vom anders sein? Dasss man
>innerhalb der Partei belächelt und/oder bemitleidet wird?
>Sorry, meiner nicht.

Dave, du scheinst in eurer 'Uber-Crew' große Fortschritte bei der
Meinungsbildung zu machen! Es ist gerade einmal 6 Monate her, da hast DU
KVs noch mit Füßen getreten! Oder schämst du dich für die Düsseldorfer
u./o. NRWler Piraten, die immer noch Wege suchen, damit Crews(TM) und KVs(TM)
produktiv nebeneinander und miteinander arbeiten können?

>einfach mal eine etablierte Struktur einzuführen
So ist das sicher die schlechteste Art und Weise die Gründung eines
Kreisverbandes anzugehen! Und das NRW das einzigste Bundesland ist, das
KVs 'ablehnt', mag ja auch daran liegen, das es das einzigste Bundesland
mit einem solchen Crew-System ist! Oder war das neu für dich?

Und mir ist es völlig egal, worüber sich 'der Rest des Landes'
kaputtlacht. Ich habe auf dem BPT auch mit Piraten aus anderen LVs
gesprochen und die haben u.a. über 'Pöstchenschieberei' in ihren
Bezirks- und Kreisverbänden gestöhnt!
>
>> Das hat weder etwas mit mangelnder politischer Bildung zu tun und bei
>> der Kürze der gegebenen Zeit, sehe ich da auch nicht die Chance, mit
>> einem "politischen Kurs", wie ihn Bastian aus Münster vorgeschlagen hat
>> (wobei diese Idee ziemlich deckungsgleich ist, mit den Ideen aus dem
>> noch nicht mal ersten stattgefundenen Versammlungstreffen am Donnerstag
>> - die Münsteraner haben ja mit Plaetzchen und Bastian ja gerade den
>> Supervorteil der Erfahrung in Bezug auf Barcamps und Veranstaltungen
>> dieser Art), aus der frisch angeschubsten Streit-Schleife rauszukommen.
>
>Ich habe den Verweis zur mangelnden politischen Bildung nicht
>erstellt, das warst du. Ich weiß nicht warum, aber nunja, wo wir bei
>dem Thema sind, möchte ich abermals dafür Werbung machen, dass
>politische Bildung bei uns allen dringend angebracht ist.
wie wahr!

>
>Frisch angestupste Streit-schleife, bei allem verständnis Marc, aber
>angestupst haben Jens und Paul das.
>Die entlarvenden mails auf Eurer Liste, fand ich wenig belustigend,
>insbesondere, weil ihnen nicht widersprochen wurde.
Du zeterst also die ganze Zeit wg 2 Emails aus der Han Solo Liste und
greifst Marc an, der damit nix zu tun hat? Wie arm ist das? Verkauf die
Story doch an Bild:
"entlarvende Emails aufgetaucht! - Piraten aufgelöst!"
>
>
>> Ich hätte den politischen Aufbau lokaler Kontakte und Themenfelder sowie
>> Fortbildung auf lokaler Ebene, einer programmatischen
>> Paragraphenlandschaft bevorzugt, denn die steht uns jetzt bevor.
>
>Kannst du mir erklären, warum mich die Dkiskussion um KVs davon
>abhalten sollte, politische Kontakte aufzubauen oder eine eigenen
>Fortbildung nachzugehen?
>Die ist schon klar, dass ich längst damit begonnen habe und dieses
>Ziel weiterhin fest verfolge? ich verstehe diese Aussage nicht. Das
>ist so ähnlcih wie die Aussage, wer auf der Mailingliste diskutiert,
>hat keine Zeit für Wahlkampf. Beide Aussagen sind schlicht und
>ergreifend falsch.
Du hast anscheinend einen Finanzier (Spender?) gefunden, der deine
politische Karriere finanziert. Andere müssen noch arbeiten! Natürlich
kann man vieles organisieren, aber "schlicht und ergreifend falsch" sind
die Aussagen mit Sicherheit nicht!

>
>> Ich bin echt mal gespannt, wie Ihr das jetzt angehen wollt.
>
>Ihr? Du bist kein Teil dieses Angehens? Bist du ausgetreten?
>Oben war es noch ein wir!?
>Bist du nicht Teil von Düsseldorf und Teil dieser Diskussion?

Dave, du hast durch dein Poltern zwar die Diskussion etwas nach vorne
gebracht, aber eine Lösung hast du auch nicht präsentiert. Meiner
Meinung nach bist DU im Moment derjenige, der hier Keile zwischen die
Crews und Piraten treibt! Aber eigentlich kenne ich dich anders. Was ist los?

Es ist mir jetzt zu spät, noch Lösungen oder nächste Schritte anzuregen.
Ich habe auch die Piratengrippe und muss schon lange ins Bett! Ich finde
deine Unterstellungen gegenüber der Han Solo Crew allerdings so übel,
das du IMHO mal über eine Entschuldigung nachdenken solltest!

Bis Donnerstag, wenn du möchtest auch vorher

Gruß

Frank



>
>Gruß
>kai
>_______________________________________________
>Duesseldorf mailing list
>Duesseldorf AT lists.piratenpartei.de
>https://service.piratenpartei.de/mailman/listinfo/duesseldorf