Re: [AG-GOuFP] Geld und Macht

[Marco Schmidt <mschmidt.mailbox AT web.de>]

am Mittwoch, 26. November 2014 um 10:06 schrieb Axel Grimm:

> Mumken schrieb:
>> @Axel
>> Die Feststellung von Axel "Geld selbst ist keine Forderung, es ist 
>> einfach nur Geld." verstehe ich nicht. Was ist Geld denn, wenn es keine 
>> Forderung darstellt? Ist es eine Ware? Ein Depotschein für hinterlegtes 
>> Eigentum?
>> 
>> Es stellt doch eindeutig das Ergebnis einer Kreditvergabe dar, der 
>> Bildung eines Forderungs/Verbindlichkeiten-Paares.

> Kreditgeld liegt dann vor, wenn es durch einen Kredit in "den Umlauf" 
> kommt. Somit ist auch "Warengeld", das durch Sparen dem Umlauf entzogen
> und durch einen Kredit wieder in den Umlauf kommt --> Kreditgeld.
> Doch im Falle von "erst muss ein Sparer ..." und dann wird das (durch 
> Banken) weiterverliehen wird es nicht als Kreditgeld wahrgenommen UND 
> dieses Geld wird nicht als Forderung tituliert.

> Ein Vertrag hat fast immer zwei Teile: Einmal 
> Ware/Dienstleistung/Information/... und 2. eine Gegenleistung. Erfolgt 1.
> vor 2., dann entsteht eine Forderung (oder umgedreht). Die 
> Ware/Dienstleistung/Information/...selbst ist keine Forderung. Nur beim
> Geld, dort wird die "Ware/Dienstleistung/Information/..." (hier 
> Zahleninformation) weiterhin als Forderung künstlich ausgeschmückt.
> Das stammt meines Erachtens aus dem juristischen, das nur Banknoten 
> gesetzliches Zahlungsmittel sind. Wer halt nur GZ als (echtes) Geld 
> definiert, nur für den ist Buchgeld eine Forderung aus GZ. Wer de facto
> die Dokumentationsformm Giralgeld als Geld wahrnimmt, für den ist es 
> keine Forderung mehr.
> Wie Patrik schon ausführt, macht es bei Banknoten schon gar keine Sinn
> mehr, das als Forderung zu betrachten.

> Die Ware/Dienstleistung/Information/.../Geld ist keine Forderung, diese
> Sachen sind nur existent ohne weitere Verpflichtung.

Wenn es etwas nützt, dann sprechen wir nicht mehr von
Forderung (da ihr sie nur im engeren Sinne von einklagbar/erzwingbar
seht) sondern von einer Verpflichtung oder besser einem
Versprechen der Wirtschaftsteilnehmer gegen Geld Leistung zu erbringen.
Das was wir Wirtschaft nennen, funktioniert nicht mehr, wenn sich die
Teilnehmer dem großflächig verweigern.

Ich wiederhole es nochmal, da Du nicht drauf geantwortet hast:
Was bedeutet es, REALE Leistung gegen Papier/Zahlenkolonnen
herzugeben? Nichts anderes als das (unausgesprochene) Versprechen, das
Papier/Zahlenkolonnen auch wieder in reale Leistung umzuwandeln.
So lange das nicht der Fall ist, herzlichen Glückwunsch! Dann hast Du
einen Kredit gegeben. Genau das ist bei Überschussländern der Fall.

> Ist ein Fahrrad ein Forderung oder eine Schallplatte eine Forderung? Wenn
> nicht, warum sollte dann die Zahleninformation z.B. 136,20 Euro eine 
> Forderung sein?
Gibst Du dein Fahrrad und Schallplattensammlung her und begnügst dich mit dem
Notieren einer Zahleninformation? ;-)

Grüße,
Marco