Re: [Ag-waffenrecht] ARD-Bericht "Waffen sind mein Leben."

[Patrick Schiffer <info AT patrick-schiffer.de>]

Hallo Mats und alle Anderen natürlich auch, die mir so viel geschrieben 
haben!

Danke für die offenen Antworten und das Lob für meine Toleranz. Ich habe 
in mich hineingehört und festgestellt: ich war schon immer Pirat. Und 
ich werde auch unter uns Piraten dafür kämpfen, daß kritische aber 
offene Toleranz für Andersdenkende und Anderslebende, das Zugeständnis 
der Freiheit des Anderen erhalten bleibt. Ich habe zwar kein Hobby, 
welches in der Öffentlichkeit so emotional behandelt wird, aber ich 
möchte als "Öffentlichkeit" niemandem sein Hobby verbieten oder 
einschränken. Absolute Sicherheit gibt es nicht. Und alle Versuche, 
diese gesetzlich zu erreichen, sind immer gescheitert bzw. umgeschlagen 
in einen ungesunden Kontrollwahn. Dieser führt meistens in die 
Illegalität oder verdeckte Aktionen. Wir sind alle wie Kinder: was 
verboten ist, wird doppelt spannend.

Zu meiner Person: ich bin in Belgien geboren, zweisprachig aufgewachsen 
(deutsch/französisch), mein Vater war Deutsch- und Geschichtslehrer 
(Humanist vom alten Schlag, leider lebt er nicht mehr), meine Mutter ist 
Hutmacherin (Pelztiere). Ich habe 5 Jahre in den Achtzigern in Ägypten 
gelebt, wo ich auf einer Mädchen- und Nonnenschule gegangen bin. Danach 
habe ich in Aachen gelebt (Dreiländereck). Nach dem Abitur habe ich in 
Maastricht Kunst & Design studiert und spreche seitdem fliessend 
niederländisch. Dies nur als kleiner Auszug, um deutlich zu machen, 
warum ich tolerant bin und mir eine ständige Neugierde auf Dinge, die 
ich nicht kenne, bewahre.

Mein erster Kontakt mit Waffen in meiner Kindheit war das Luftgewehr. 
Ich war ca. 10 Jahre alt (in Ägypten hatte damals jeder Haushalt ein 
Luftgewehr gegen Ratten oder tollwütige Hunde. Ob das heute noch so ist, 
weiß ich nicht) und wir haben auf Dosen, Straßenlaternen und 
Glasflaschen geschossen. Natürlich alles heimlich :-) Später in meiner 
Jugend habe ich einen Jungen kennengelernt, der einen Haufen Waffen 
gesammelt hatte, die täuschend echt aussahen und er hat mir aus Spaß 
eine dicke Knarre an den Kopf gehalten. Ich wusste nicht, ob sie echt 
war. Er hat gelacht. Vor lauter Schreck habe ich den Kontakt 
abgebrochen. Ansonsten habe ich an den Schiessständen der ein oder 
anderen Kirmes nie besonders gut ausgesehen, da ich Brillenträger bin 
und kein Adlerauge ;-)

Wirklich negative Erfahrungen mit Waffen habe ich persönlich nie 
gemacht. Was Euere Angebote zu dem sportlichen Umgang mit Waffen 
betrifft: eher nicht, danke! Aber ich werds mir nochmal in Ruhe 
überlegen. Ich werde mir auch noch ein paar kritische Fragen überlegen, 
damit ihr in euerer Argumentation noch geschärfter werdet. Aber alles zu 
seiner Zeit.

So, jetzt kann ich aber nicht weiter quatschen. Ich muss noch das NRW 
Wahlprogramm in leichter Sprache in ein PDF umwandeln, damit die Leute 
an den Infoständen am Wochenende was in der Hand haben!

Schönen Tag Euch Allen!
Patrick





Am 25.04.2012 22:16, schrieb Mats Grundhoff:
> Ahoi Patrick,
> vielen Dank für deine ehrlichen offenen Gedankengänge. Ich hoffe auch das alle Piraten 
> in Ihrem politischen Leben wie du Argumenten gegenüber offen bleiben, egal um welches 
> Thema es geht. Ich arbeite ja nicht nur in dieser AG mit sondern engaggiere mich 
> größtenteils lokalpolitisch. Dies hat fast ne mit dem Thema Waffenrecht zu tun, außer 
> man fragt mich konkret danach. Aber für einen Sportschützen wie mich ist es nur logisch 
> und konsequent hier auch mitzuarbeiten. Dies erwähne ich nur wel uns ja oft 
> "Lobbyarbeit" unterstellt wird^^ Also ich verdiene mit Waffen kein Geld, mein 
> Hobby kostet mich nur viel Geld. :-)
>
> Aber schon jetzt gibt es in der Partei auch Menschen die wie bei einer 
> bestimmten Partei üblich immer erst mal nach Verboten rufen ohne wirklich 
> über die Materie Bescheid zu. Piraten sind da anders. Und das nicht nur beim 
> Thema Waffen. Diese Menschen die einfach und ohne Grund anderen Menschen ihre 
> Freiheiten und Rechte nehmen wollen sind für mich keine Mitpiraten. Die 
> Piraten treten für Bürgerrechte, Freiheit des Individuums, freie Gestaltung 
> des eigenen Lebensentwurfes und Bürgerbeteiligung ein, kein wirklicher Pirat 
> beschränkt sie grundlos aus niederen Beweggründen. Das ist zu tiefst 
> unpiratig. Denn wer mit Scheuklappen durch die Gegend läuft und polemisch 
> andere Meinungen aus ideologischen Gründen weder anhört noch Argumenten 
> gegenüber offen ist, hat die Grundsätze der Piraten nicht verstanden und 
> sollte überlegen, ob er nicht einer eher ideologisch orientierten Partei 
> beitreten sollte. Ich denke auch, das solche Menschen auf lange Sicht bei den 
> Piraten nicht glücklich werden.
>
> Ich habe größten Respekt vor Menschen, die auch andere Meinungen zu diesem Thema haben und mir 
> Argumente nenne können, die ich nicht wiederlegen kann oder die ich nicht mit meinen überzeugen 
> kann. Schleißlich sind wir in einer Demokratie. Und Gott sei Dank haben wir nicht alle immer die 
> selbe Meinung. Das macht Politik ja auch so spannend. Aber das ganze bitte mit Respekt und 
> Toleranz dem Anderen gegenüber. Aber dann möchte ich auch stichhaltige Argumente und keine 
> althergebrachten Floskeln von meinem Gegnüber hören, die jedweder rechtlichen oder inhaltlichen 
> Grundlage entbehren. Hier bei den Piraten geht es um Fakten, nicht um Grabenkämpfe 
> "alter" politischer Art. Bei den Piraten finde ich mich besonders gut aufgehoben WEIL 
> eben Menschen mit unterschiedlichen Meinungen um einen Weg in die Zukunft ringen und Argumenten 
> gegenüber offen sind. Du bist der beste Beweis dafür.Du bist definitiv ein piratig denkender 
> Mensch. Auch wenn du nicht viel für Waffen übrig hast blebst du tolerant und ziehst deine eigenen 
> Schlüsse abseits der Medien. Bleib so. Ich kann und konnte schon immer Bedenken verstehen, die 
> mein Hobby betreffen. Dies habe ich auch in meinem Freundeskreis gelernt. Aber wenn man beweist, 
> das Sportschützen oder andere Waffenbesitzer Menschen wie jeder andere sind, werden solche 
> Bedenken mit der Zeit ausgeräumt und sind nach kurzer Zeit kein Thema mehr. Wer Menschen mit 
> unserem Hobby kennen lernt ist meistens erstaunt das wir dem Klischee nicht entsprechen, das die 
> Medien von uns zeichnen. Ich persönlich lasse mich weder persönlich kriminalisieren, noch lasse 
> ich zu das pauschale Aussagen über Waffenbesitzer (natürlich von legalen Waffen) getätigt werden. 
> Es gibt nicht "den Waffenbesitzer". Vielen Dank für die Bestätigung, das unsere 
> Aufklärungsarbeit nicht ganz umsonst ist und unsere Bemühungen auch fruchten.
>
> Und Hut ab vor deinem Mut. Respekt dafür.
> Meine Meinung dazu...Kampf den Scheuklappen in all Ihren Facetten.
>
> Mit piratigen Grüßen,
> ☠ Mats ☠
>   aka  „MuGen“
>
> Diese eMail ist keine offizielle Aussage der Piratenpartei Deutschland.
> Sie spiegelt nur die persönliche Meinung des Verfassers wider.
> Auch Nicht-Mitglieder können Nachrichten an diese Liste senden.
>
> -----Original Message-----
> From: ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de] On Behalf Of Patrick 
> Schiffer
> Sent: Dienstag, 24. April 2012 12:47
> To: Mailingliste der AG Waffenrecht
> Subject: Re: [Ag-waffenrecht] ARD-Bericht "Waffen sind mein Leben."
>
> Hallo!
>
> Vielen Dank für die vielen Antworten und die Aufklärung. Insbesondere die 
> Kriminalstatistiken haben mich echt überrascht. Daß so etwas nicht in dem 
> Bericht der ARD genannt wird, halte ich für eine journalistische Katastrophe. 
> Da wundert es nicht, wenn die Debatte immer wieder angestossen wird, die 
> Leute immer ängstlicher werden und Sportschützen oder Jäger sich 
> rechtfertigen müssen. Ich gebe offen zu: ich mag Waffen nicht. Und auch 
> Schützenfeste oder Schiesssport an sich hat nie auch nur im Entferntesten 
> mein Interesse geweckt. Auch Egoshooter gehören nicht zu meinen 
> Lieblingsgames. Aber die Ausführungen klingen sachlich und überzeugen mich.
>
> Die Debatte wird sehr emotional geführt, ja. Aus Gründen. Amerika, Erfurt, 
> Winnenden und dieser widerliche Breivik. Die Öffentlichkeit ist ängstlich. Zu 
> Recht. Aber ich bin unter anderem deswegen Mitglied in der Piratenpartei 
> geworden, weil ich den Dingen sachlich auf den Grund gehen möchte und weil 
> ich es gut finde, wie hier mit unterschiedlichen Meinungen umgegangen wird. 
> ich versuche die Dinge ohne Ideologie, pragmatisch und mit Blick auf Details, 
> Zahlen und Fakten zu sehen. Und bei Dingen, von denen ich keine Ahnung habe, 
> halte ich die Fresse. Zudem darf der Staat niemandem eine Sportart verbieten, 
> solange sie keinem schadet.
>
> Was die grosskalibrigen Waffen betrifft, kann ich die Logik mit den grossen 
> Autos natürlich verstehen, aber persönlich nicht unterstützen bzw. nicht so 
> gut nachvollziehen. Wenn es denn bei der Jagd dafür gut wäre, einem Tier 
> längere Qualen zu ersparen, okay. Aber zum reinen Spaß halte ich das Thema 
> dann doch für etwas zu sensibel. Natürlich mag das ein Sportschütze anders 
> sehen. Und die Zahlen sprechen auch eine klare Sprache. Innerlich sagt mir 
> aber eine Stimme: je mehr Waffen im Umlauf sind und je grösser sie sind, 
> desto mehr Schaden können sie anrichten.
> Und wenn es nur Einzelfälle sind, einer ist einer zuviel.
>
> Daß ihr hier für Euere Sache kämpft, finde ich gut und helfe gerne, der 
> Öffentlichkeit die Fakten nahezulegen. Ich werde in zukünftigen Diskussionen 
> - auch mit meinem Freund in Winnenden - anders urteilen und genauer 
> argumentieren. Er weiß ja selbst, daß der Amokläufer ein Einzelfall war. Aber 
> als Vater von Kindern, die auf die Schule gehen, hat man andere Sorgen als 
> die Interessen von Sportschützen.
>
> Bleibt weiter kritisch und verlangt Gegendarstellungen bei Falschaussagen in 
> der Presse.
>
> Ach und Axel, danke für die Idee mit dem Mitnehmen zum Sport, aber das 
> Knallen der Schüsse hat mich schon bei dem Bericht erschaudern lassen.
> Ist nix für mich :-)
>
> Schönen Gruss,
> Patrick
>
> http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:PatrickSchiffer
> https://twitter.com/#!/pschiffer<https://twitter.com/#%21/pschiffer>
>
>
> Am 24.04.2012 12:11, schrieb Peer Ponocny:
> > Hallo Patrick,
> >
> > ich habe den erwähnten Bericht (noch) nicht gesehen. Dass die Fronten 
> > zwischen Waffenbesitzern und Waffengegnern zunehmend verhärten, habe ich 
> > zumindest in Foren in letzter Zeit immer wieder mitbekommen. Den Begriff 
> > Lobby würde ich hier hinterfragen, das hat meistens eine sehr negative 
> > Konnotation. Eine wirklich organisierte Lobbyarbeit habe ich bisher kaum 
> > wahrgenommen. Es sind vielmehr die einzelnen Waffenbesitzer (Schützen, Jäger 
> > etc.) und einige Verbandsfunktionäre, die sich gegen eine weitere 
> > Verschärfung der geltenden Gesetze wehren. Dass sie damit bisher (seit 2002) 
> > auf überwiegend taube Ohren stoßen, spricht gerade auch gegen eine (starke) 
> > Lobby.
> >
> > Wenn man im näheren Umkreis selbst eine Straftat mit Waffen erlebt hat, ist 
> > man natürlich kritisch gegenüber Waffenbesitzern und Waffenbesitz 
> > eingestellt, ginge mir persönlich vielleicht auch so. In diesem Fall ist es 
> > dann vielleicht auch schwierig, rein sachliche Argumente aus der anderen Ecke 
> > gelten zu lassen, aber ich versuche es trotzdem:
> > Alle Zahlen sprechen dafür, dass es schon jetzt einen bewussten und 
> > vorsichtigen Umgang mit Waffen gibt. Anders ließe sich nicht erklären, dass 
> > es bei über 3 Millionen Waffenbesitzern und geschätzten 10 Millionen legalen 
> > Waffen in Deutschland zu so gut wie keinen Straftaten oder sonstigen 
> > Tötungen/Körperschäden kommt.
> >
> > Dies wird insbesondere deutlich, wenn man diese Zahlen ins Verhältnis zu 
> > anderen gefährlichen Dingen setzt, beispielsweise die Anzahl der Autos in 
> > Deutschland und die Zahl der Unfalltoten oder Verletzten.
> >
> > Auch aus meiner persönlichen Erfahrung (Sportschütze) mit Vereinskameraden 
> > kann ich nur bestätigen, dass sich alle ihrer Verantwortung bewusst sind. Wer 
> > die im Umgang mit Waffen erforderliche Sorgfalt nicht zeigt, ist aus dem 
> > Verein schneller draußen, als er überhaupt eine Gelegenheit bekommt, eine 
> > Waffe legal zu erwerben. Darauf achten wir schon aus Eigenschutzinteresse. 
> > Wer will schon neben jemandem stehen, der eine scharfe Waffe in der Hand hat, 
> > aber, aus welchen Gründen auch immer, nicht sicher damit umgehen kann.
> >
> >
> > Was die Frage der Großkaliberwaffen angeht:
> > Da kann man genauso fragen, warum Autofahrer unbedingt so schnelle und große 
> > Autos brauchen. Natürlich kann man auch mit kleinerem Kaliber schießen und 
> > mit langsamen und kleinen Autos fahren.
> >
> > Im Gegensatz zu den Autos, bei denen eine solche Vorschrift vielleicht 
> > tatsächlich zu einer merklichen Verbesserung der Sicherheit in der 
> > Öffentlichkeit führen würde, wäre dies aber bei den Waffen nicht der Fall. 
> > Einmal weil, wie gesagt, die Statistik schon heute dagegen spricht, dass 
> > legale Waffen ein wirkliches Problem darstellen, zum anderen, weil auch 
> > kleinkalibrige Waffen töten können.
> >
> > Ich hoffe meine Ausführungen waren hilfreich.
> >
> > Gruß
> >
> > Peer
> >
> >
> >
> > -------- Original-Nachricht --------
> > > Datum: Tue, 24 Apr 2012 10:28:49 +0200
> > > Von: Patrick Schiffer<info AT patrick-schiffer.de>
> > > An: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> > > Betreff: [Ag-waffenrecht] ARD-Bericht "Waffen sind mein Leben."
> > > http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=102
> > > 21190
> > >
> > > Ich bin kein Schütze. Ein sehr guter Freund von mir war Lehrer an der
> > > Realschule in Winnenden. Er hat das überlebt. Und er hat mich zu
> > > diesem Thema aufgeweckt. Ich bin auf dieser ML, weil ich die
> > > Argumente der Schützen gerne besser verstehen will. Der Bericht in
> > > der ARD bestätigt meine Annahme, dass die Fronten verhärtet sind und
> > > die Waffenlobby teilweise sehr verdeckt agiert, was ich nicht für beruhigend 
> > > halte.
> > >
> > > Ich würde mir eine offenere Diskussion in der Öffentlichkeit und
> > > einen noch vorsichtigeren und bewussteren Umgang mit Waffen und mit
> > > den diesen betreffenden Gesetzen in Deutschland wünschen. Dazu gehört
> > > auch eine Diskussion über grosskalibrige Waffen und deren Sinn im
> > > Sport. Kann mir das hier jemand erklären, wozu diese unbedingt benötigt 
> > > werden?
> > >
> > > Vielleicht bringt der Bericht ja den einen oder anderen zum Nachdenken.
> > > Der Umgang mit Waffen kann meiner Meinung nicht kritisch genug
> > > betrachtet werden. Damit meine ich nicht, daß man das Sportschiessen
> > > verbieten soll.
> > >
> > > Petri Heil,
> > > Patrick
> > > --
> > > Ag-waffenrecht mailing list
> > > Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
> --
> Ag-waffenrecht mailing list
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> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht