Re: [Ag-soziale_marktwirtschaft] Warum immer Einkommen besteuern?

[Patrik Pekrul <patrik.pekrul AT hotmail.de>]

Am 23.05.2012 um 18:05 schrieb porcupine87:
> 
>> Von wem, und woher nimmt der das Geld? Und selbst wenn er dafür keine 
>> Schulden aufnimmt, sondern es aus seinen Ersparnissen bezahlt - wo ist der 
>> MEHRWERT?
> 
> Also erstmal frage ich mich langsam, wie du "Mehrwert" definierst. Gib mir 
> mal eine Definition, da wir uns womöglich bei dem Wort missverstehen.

OK, also ganz allgemein der Mehrwert ist eine Steigerung des realen Vermögens.

Das kann man auf individueller Ebene betrachten (deshalb auch 
Mehrwert-Steuer), aber auch volkswirtschaftlich. Mir geht es um die 
volkswirtschaftliche Betrachtung. Ein Beispiel:

Fall A: Kein Mehrwert
Bauer A sitzt mit Bauer B abends auf einer Bank und sie betrachten den 
Horizont. Plötzlich sagt A zu B: "Ich wette vor Sonnenuntergang sehen wir 
noch einen Fuchs! Vorschlag: Du gibst mir 10€, sehen wir einen Fuchs behalte 
ich sie, sehen wir keinen, kriegst du 30€ zurück. OK?" B schlägt ein, gibt A 
10€ und sie warten. Es kommt kein Fuchs! A gibt B jetzt 30€ - A ist 20€ 
ärmer, B ist 20€ reicher. Das Gesamtvermögen ist das selbe geblieben. Also 
kein Mehrwert.

Fall B: Mit Mehrwert
Bauer A besitzt eine Milchkuh, die täglich Milch gibt. Bauer A verkauft Milch 
im Wert von 10€ an Bauer B. Die Herstellung der Milch hat Bauer A 3€ 
gekostet. Bewertet man die Milch vor dem Verkauf mit ihrem 
Herstellungs-/Anschaffungsswert, sprich 3€, dann hat Bauer A sein Vermögen 
mit dem Verkauf um 7€ gesteigert, also gemäß der Definition einen Mehrwert 
von 7€ geschaffen. Bauer B hat 10€ gezahlt und dafür Milch im Wert von 10€ 
erstanden, also kein Mehrwert. Jetzt stellt Bauer B aus der Milch Käse her 
und verkauft sie für 30€ an Bauer A. Bauer B hat also 20€ Mehrwert 
geschaffen, der Mehrwert bei A ist 0.

Insgesamt ist also aus Milch im Wert von 3€ Käse im Wert von 30€ entstanden, 
somit ein Gesamtmehrwert von 27€. A hat sein Vermögen um 7€ real gesteigert, 
B um 20€.

Obwohl also in beiden Fällen zunächst Bauer B 10€ an Bauer A bezahlt und 
danach Bauer A 30€ an Bauer B, ist im Fall A KEIN volkswirtschaftlicher 
Mehrwert entstanden, weil einfach nichts reales produziert wurde, während im 
Fall B ein Mehrwert von 27€ entstanden ist.

Ich hoffe, dass der Begriff "Mehrwert" jetzt klar ist.

>> Ein Unternehmen, das nicht im Finanzsektor tätig ist, STELLT ETWAS HER UND 
>> VERKAUFT ES MIT GEWINN!!
> 
> Jaja, nur braucht das Unternehmen Geld und von wem bekommt es das? Von 
> Anlegern bzw. Investoren. Und der Finanzsektor ist dafür zuständig, dass 
> die Anleger die finden, die aus dem Geld (=Ressourcen, die man damit kauft) 
> am Meisten rausholen können. Und ja, auch Unternehmen im Finanzsektor 
> funktionieren so, wie du beschreibst. Eine Bank kauft sich Geld (zeitlich 
> begrenzt, also "leihen") und verkauft es ebenfalls zeitlich begrenzt teurer 
> weiter. Das ist der Ertrag. Minus dem Aufwand, das ist der Gewinn.

Du scheinst immer noch nicht zu verstehen, dass sich eine Bank nichts leihen 
muss, um etwas verleihen zu können. Geschäftsbanken SCHÖPFEN Giralgeld - 
einfach so. Unglaublich, aber wahr.
> 
> Durch diese Zertifikate ist der Weg, wie das Geld vom Sparer zum 
> Unternehmen in der Realwirtschaft einfach ein anderer als über die Bank, 
> Direkt (Sparer kauf Unternehmensanteile) oder Investmentfonds( Fondsmanager 
> kauft Aktien). Oder wird das hier ne Diskussion, wo das Geld allg. herkomme 
> und ja zu wenig da wäre? Also und dass der Staat und Banken auch Geld 
> verleihen können, dass nicht direkt aus Ersparnissen besteht, weiß ich. Das 
> ändert aber nichts an der Thematik.

Doch das ändert alles!

Denn wenn du sagst (und das tust du, siehe oben), dass die Leistung des 
Finanzsektors darin besteht Gelder einzusammeln, um sie anderen zur Verfügung 
zu stellen, aber genau das NICHT nötig ist - worin besteht dann genau der 
Nutzen/die Leistung/der Mehrwert/der Sinn des Finanzsektors?

Sie tun etwas völlig sinnfreies und kriegen dafür viel Geld - großartige 
Leistung!


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