Re: [Ag-soziale_marktwirtschaft] Warum immer Einkommen besteuern?

[porcupine87 <porcupine87 AT news.piratenpartei.de>]

> Von wem, und woher nimmt der das Geld? Und selbst wenn er dafür keine 
> Schulden aufnimmt, sondern es aus seinen Ersparnissen bezahlt - wo ist 
> der MEHRWERT?

Also erstmal frage ich mich langsam, wie du "Mehrwert" definierst. Gib mir 
mal eine Definition, da wir uns womöglich bei dem Wort missverstehen.

Also was ich die ganze Zeit sage und was erklärt, woher das Geld kommt, 
ist: Sagen wir Facebook braucht 100 000€, um ein neues System zu 
installieren, womit Facebook auf Dauer 200 000€ einspart. Aber woher 
kommen diese 100 000€, wenn das Unternehmen diese nicht selber hat? Von 
Sparer. Sparer A hat 100 000€ auf die Seite gelegt und will das Geld nun 
anlegen. Nun könnte er einfach eine Facebookaktie kaufen. Dann hätte das 
Unternehmen das Geld, um das System zu installieren und der Sparer A 
bekommt eine Dividende und weil das Unternehmen auf Dauer durch das neue 
System mehr Gewinne machen wird, steigt die Aktie. Dann verkauft Sparer A 
die Aktien für 120 000€ plus 5000€ Dividenden macht 25% Rendite. 
Facebook erhält durch das Geschäft 75 000€. Diese hohe Rendite auf 
eine bestimmte Zeit weißt darauf hin, dass die Ressource (100 000€) 
sinnvoll genutzt wurde. Besser gesagt die Ressource Arbeitsstunden der 
Informatiker, die das System aufgesetzt haben. Der Mehrwert? Facebook 
erzielt den gleichen Ertrag mit weniger Aufwand. Womöglich können 
aufgrund des neuen Systems auf mehr Facebooknutzer eben dieses schneller 
nutzen oder Unternehmen können günstiger oder aufgrund der höheren 
Mitgliederzahl ertragreichere Werbung schalten.

Nun gibt es aber auch noch andere Wege, wie diese 100 000€ vom Sparer A 
zu Facebook und schließlich Informatikern gelangt. Irgendein Investor 
emittiert Zertifikate und verspricht eine Rendite von 20%, abhängig von 
Facebooks Erfolg. Machen die Miese, gibts weniger Rendite oder das ganze 
Geld des Sparers ist futsch. Ok, der Investor nimmt also nun diese 100 
000€ und kauft sich davon Facebookanteile (oder leiht es Facebook), 
wodurch er das Zertifikat wieder zurückkaufen kann. Entweder muss er 120 
000€ dafür bezahlen, oder auch mehr oder auch weniger. Und wenn nun 
dieser Investor seine Zertifikate an einen anderen Investor verkauft, der 
neue emittiert, die ein dritten Investor kauft, der neue emittiert, die 
dann unser Sparer A kauft?

Und nur so nebenbei: Facebook macht nicht nur Buchgewinne, oder was du 
meinst. Die hatten 1 000 000 000$ Gewinn letztes Jahr. Das ist real. Der 
Unternehmenswert bezieht sich darauf, was die Anleger gedenken, welchen 
Gewinn Facebook in der Zukunft noch erzielen kann. Die Anleger können 
sich täuschen, weil die Zukunft bekanntlich unsicher ist. Wem das zu 
heiß ist, der soll eben keine Aktien direkt kaufen, sondern Fonds oder er 
legt sein Geld auf die Sparkasse. Ich persönlich hab geglaubt, dass die 
Aktie nicht 38$ wert ist und nun ist sie gefallen. Andere haben das anders 
gesehen. Nicht mein Bier. Womöglich liegt die Aktie in 5 Jahren bei 500$. 
Oder auch bei 2$. Wer weiß das schon. Das ist ja nicht Schlechtes. Das 
ist bei allen Unternehmen so.

> Ein Unternehmen, das nicht im Finanzsektor tätig ist, STELLT ETWAS HER 
> UND VERKAUFT ES MIT GEWINN!!

Jaja, nur braucht das Unternehmen Geld und von wem bekommt es das? Von 
Anlegern bzw. Investoren. Und der Finanzsektor ist dafür zuständig, dass 
die Anleger die finden, die aus dem Geld (=Ressourcen, die man damit 
kauft) am Meisten rausholen können. Und ja, auch Unternehmen im 
Finanzsektor funktionieren so, wie du beschreibst. Eine Bank kauft sich 
Geld (zeitlich begrenzt, also "leihen") und verkauft es ebenfalls zeitlich 
begrenzt teurer weiter. Das ist der Ertrag. Minus dem Aufwand, das ist der 
Gewinn.

Durch diese Zertifikate ist der Weg, wie das Geld vom Sparer zum 
Unternehmen in der Realwirtschaft einfach ein anderer als über die Bank, 
Direkt (Sparer kauf Unternehmensanteile) oder Investmentfonds( 
Fondsmanager kauft Aktien).

Oder wird das hier ne Diskussion, wo das Geld allg. herkomme und ja zu 
wenig da wäre? Also und dass der Staat und Banken auch Geld verleihen 
können, dass nicht direkt aus Ersparnissen besteht, weiß ich. Das 
ändert aber nichts an der Thematik.