Re: [Ag-soziale_marktwirtschaft] Warum immer Einkommen besteuern?

[porcupine87 <porcupine87 AT news.piratenpartei.de>]

> OK, also ganz allgemein der Mehrwert ist eine Steigerung des realen 
> Vermögens.

Ok, der Mehrwert hat nichts mit der "Steigerung des realen Vermögens" zu 
tun, sondern dass aus einem Gut durch zuführen von Produktionsfaktoren 
(Land, Arbeitskraft, Materialien) ein wertvolleres Gut dabei heraus kommt. 
Der Wert des Gutes, das dabei heraus kommt, kann natürlich erst bemessen 
werden, wenn es verkauft wird. Der Wert ergibt sich ja nicht aus 
Anfangswert + Produktionsfaktoren. Der Wert bemisst sich daraus, was 
Käufer davon erwarten.

Deine Beispiele sind aber treffend. Die Bauer machen aus einem weniger 
wertvollen Gut durch ihre Arbeitskraft, etc. ein wertvolleres Gut. Bei der 
Wette ist es komplizierter, aber auch so. Zu dem Zeitpunkt, an dem sie 
einschlagen, erwarten beide, dass sie gewinnen oder zumindest zu >50% 
gewinnen. Oder man will den anderen beeindrucken, wie risikobereit man 
wäre. Das ist die Erwartung und beider liegt höher als ihr eigener 
Einsatz. Also ich denke, das wirst du nicht nachvollziehen können. Wenn 
man Waren bzw. Geld austauscht, dann erwartet zu dem Zeitpunkt der 
Vereinbarung jede Partei, dass man durch den Tausch besser gestellt wird 
als wenn man es unterlässt. Da spielt natürlich das subjektive 
Wertempfinden eine Rolle. Nach einem Tausch können nicht beide mit zB. 
einem schwereren Produkt nach Hause gehen. Es ist das unterschiedliche 
Wertempfinden. Und dabei spielen auch nichtmaterielle Erwartungen eine 
Rolle. Wenn du deiner Freundin einen Ring schenkst, bekommst du vll Sex 
zurück. Vielleicht aber auch nicht, aber du nimmst die Chance ;)

Wenn der Spekulant sich zB. 100€ leiht, welches ihm 10€ kostet, aber 
dadurch so anlegt, dass er 115€ erwirtschaftet, hat er einen Mehrwert 
von 5€ erzielt. Der Spekulant kauft etwas für 10€ und verkauft es 
für 15€. Er hat diese 100€ praktisch wertvoller gemacht.
Und du das nicht als Mehrwert definieren solltest, nur um das mal noch 
klar zu stellen: Wenn ich dem Bauer 50 000€ leihe, und dieser sich davon 
einen Traktor kauft und aufgrund des Traktors einen um 70 000€ höheren 
Gewinn erzielen würde, und mir 60 000€ zurück bezahlt, wer ist hier 
für den Mehrwert verantwortlich? Ich oder der Bauer, oder irgendwie wir 
beide?

> Du scheinst immer noch nicht zu verstehen, dass sich eine Bank nichts 
> leihen muss, um etwas verleihen zu können. Geschäftsbanken SCHÖPFEN 
> Giralgeld - einfach so. Unglaublich, aber wahr.
Hm und wenn ich da einen Kredit von 1000€ aufnehme und das Geld bar 
abheben will? Kann eine Bank die Banknoten auch aus dem Nichts schöpfen? 
Und wenn ich das Geld auf das Konto einer anderen Bank überweise?
Amazon kann auch Giralkameras schöpfen. Aus dem nichts. Wenn du eine 
Bestellung für eine Kamera abgibst, wurde zu dem Zeitpunkt eine 
Giralkamera geschöpft und für Amazon der Giralkaufpreis. Einfach so, aus 
dem nichts. Bis Amazon die Kamera an dich schicken muss. Dann wird aus der 
Giralkamera eine echte Kamera. Und bis du den Kaufpreis überweisen musst, 
dann wird aus dem Giralgeld echten Zentralbankgeld, welches nur von der 
Zentralbank geschöpft wird. Eine Geschäftsbank kann nur Buchgeld 
schöpfen, weil eine vergleichbare Menge an Zentralbankgeld jeden Tag 
zufließt wie auch abfließt und natürlich durch die Zentralbank als 
lender of last resort kann die Teilreserve sehr niedrig gehalten werden. 
Mir ist also sehr wohl bewusst, wie das funktioniert.
Die Bank muss sich sehr wohl was leihen. Hast du dich nie gefragt, warum 
eine Bank Milliarden an Sparzins an Sparanleger jedes Jahr abdrückt? Das 
macht die Bank nicht, weil sie Spaß daran hätten...

> Denn wenn du sagst (und das tust du, siehe oben), dass die Leistung des 
> Finanzsektors darin besteht Gelder einzusammeln, um sie anderen zur 
> Verfügung zu stellen, aber genau das NICHT nötig ist - worin besteht 
> dann genau der Nutzen/die Leistung/der Mehrwert/der Sinn des 
> Finanzsektors?

Es ist nötig. Ein Geld ist praktisch eine Forderung gegenüber einer 
realen Ressource. Wenn man nun einfach nur Forderungen immer weiter 
druckt, aber selber keine Leistung dafür gibt, naja, das macht uns nicht 
reicher. Da kann dein König Kuno noch so viele Forderungen drucken. Die 
kann er nicht essen. Er braucht den Bäcker und Bauer, die Arbeitskraft 
anwenden.