Re: [Ag-soziale_marktwirtschaft] Satteln wir einen drauf? BGE war gestern - BE ist das die Zukunft?

[porcupine87 <porcupine87 AT news.piratenpartei.de>]

@Sepp

Hast du es denn angesehen? Falls ja, finde ich das gut. Mir ist schon 
bewusst, dass man nicht vom Staatsanhänger durch diese 10min zum 
Anhänger einer freien Gesellschaft wird. Das Video heißt auch, wie eine 
freie Gesellschaft ansehen könnte. Womöglich wäre es auch ganz anders. 
Ich persönlich glaube, dass wir heute auf der Welt das Produkt einer 
solchen Anarchie haben. Die Mehrheit hat sich das Monopol über Gewalt und 
Gesetze angeeignet (Im Sinne von, dass die Mehrheit über eine so starke 
Sicherheitsfirma verfügt, dass alle anderen kleineren Sicherheitsfirmen 
im Keim erstickt wurden und de facto verboten sind). Natürlich wollen das 
die Piraten nicht, die wollen ja einen Staat, oder?

> Der gläserne Mensch ohne Rechte. 
Also gläsern wäre man gar nicht. Anders als heute müsste man keine 
einzige Information über sich Preis geben. Das hat aber natürlich auch 
Konsequenzen, was Interaktionen mit anderen Menschen angeht wie zB. 
Geschäfte und Handel. Heute würdest du dafür wohl im Gefängnis landen. 
Und so etwas wie ein Naturrecht auf irgendwas gibt es da tatsächlich 
nicht, wie heute auch nicht. Heute entscheidet eben die Mehrheit über die 
Minderheit. In so einer freien Gesellschaft würden Gesetze eher durch den 
Markt ausgesprochen, wie zB. welche und wie viele Kameras hergestellt 
werden. Es würde so funktionieren wie die private Gesetzgebung, die es 
auch heute schon gibt.

@CAP

> Ich habe ein entspanntes Verhältnis zum Staat. Für mich ist das halt 
> die Organisation seiner Bürger. Und egal ob Du das Bedingungslose 
> Einkommen oder das BGE hast, Du brauchst jemand, der sich um die 
> Buchhaltung und die Finanzströme kümmert. Ansonsten müssten sich alle 
> hinstellen und ihr Einkommen erbetteln, aber wer weiß dann noch wer es 
> schon bekommen hat?

Dann ersetze hier doch einfach "Staat" mit "Verein, bei dem jeder Mitglied 
werden kann, aber nicht muss". Das ist dann die Organisationen der 
Anhänger des bedingungslosen Einkommens. Der Verein hält ein Register, 
wer Einkommen schon bekommen hat und wer nicht. Die gleichen Aufgaben wie 
der Staat übernimmt dann eben der Verein. Wenn sich ein Mitglied nicht an 
die Regeln(=Gesetze für Mitglieder) des Vereins hält, wird eben nach den 
Vereinsregeln bestraft. usw.

> Wir leben in einem Nationalstaat und viele von uns würden dafür in den 
> Krieg rennen und sich dafür abknallen lassen.
Du vielleicht. Ich würde das nicht. Ich habe Freunde aus Ägypten, Chile, 
Tschechien, Italien etc., mit denen verbindet mich mehr als mit dir. Ich 
weiß ja nicht mal deinen Namen. Was verbindet uns denn? Die gleiche 
Sprache? Die gleiche Historie?

> Es gibt also was verbindendes. Mit den Leuten aus der WG verbindet mich 
> nichts.
Also mit Personen aus Flensburg, Freiburg und Frankfurt, die du alle nicht 
kennst, verbindet dich etwas, weil ihr alle Deutsche seid, aber wenn du 
mit den gleichen Personen in eine WG ziehen solltest, dann gäbe es ja 
keine Verbindung? Das musst du mir wohl nochmal erklären.

Also um das mal nochmal zu sagen: Du willst, dass jeder sein gesamtes 
Einkommen in einen Topf legt und dann jeder dasselbe daraus bekommt. Der 
Antrieb, mehr zu leisten, ist nicht monetärer Natur, sondern irgendwas 
Psychisches. Aber wenn es darum ginge, dass du nun ein Pilotprojekt machen 
würdest, wo du monetär verlieren würdest, bist du dagegen, obwohl du 
voll den Respekt von deinen Freunden und natürlich anderen 
WG-Mitbewohnern bekämst? Du widersprichst dir doch da selbst, wenn du das 
nicht willst.

Provokative Frage: Würdest du das Pilotprojekt mit Personen machen, die 
alle weit mehr als du verdienen, wodurch du monetär profitieren würdest? 
Hehe. Das ist eine rhetorische Frage, also spar dir die Antwort ;)

> Die Frage ist natürlich, ob Deine Freunde noch Deine Freunde blieben, 
> wenn Du ein klar asoziales Verhalten an den Tag legen würdest

Meine Freunde sind genauso asozial wie ich ;) Die finden es auch alle 
doof, dass sie sich nicht mehr Konsum leisten können, wenn sie sich viel 
mehr Mühe geben im Job. Also grillen wir eben statt zu arbeiten. Aus 
Protest. Aus unsrer Sicht ist das auch nicht asozial. Ich denke, ich werde 
80Mio. Freunde finden, die genauso denken wie ich ;)