Re: [AG-GOuFP] Wissenschaftliche Quellen zu Geld

[moneymind <moneymind AT gmx.de>]

Hallo Rudolf,

> in Deiner Mail vom 10.05.2017 10:19 hattest Du geschrieben:
>
> /Im übrigen kann jedes Unternehmen so vorgehen, nicht nur Banken. Kauft 
> eine AG X ein Grundstück auf Kredit, kann der Käufer seine Forderung 
> ggü AG X aus dem Kaufvertrag dafür verwenden, Aktien der AG X zu 
> kaufen: Passivtausch. Auch hier senkt der Grundstückskauf die EK-Quote 
> der AG, der Aktienverkauf stellt sie wieder her.
>
> /Anstelle "Käufer" sollte es wohl "Verkäufer" heißen/./ 

Ja.

> Die EK-Quote würde mE ebenfalls nach dem Aktienverkauf gegenüber dem 
> Zustand vor dem Grundstückskauf ansteigen, wie dies bereits im Beispiel 
> mit den Banken gezeigt. Hier sehe ich keinen grundsätzlichen Unterschied 
> zwischen Banken und Unternehmen aus dem Nichtbankenbereich.
>
> > > Was mich trotzdem von Euch beiden interessieren würde: wäre es nicht 
> > > in meinem Beispiel, in dem eine Nichtbank (Unternehmen) ihr EK auf 
> > > ähnliche Weise erhöht, dann auch so (Verbesserung der EK-Quote)?
> > >
> > > Die These der Vollgeldler ist ja, daß Banken hier etwas können, das 
> > > andere so nicht können.
> >
> >
> > Wenn die Vorgehensweise der Banken rechtlich zulässig ist, können 
> > Banken legal aus einem Kredit an einen Kunden mit anschließendem 
> > Aktienkauf ihr Eigenkapital erhöhen. Das Unternehmen AG X kann dies 
> > nicht. Es kann keinen Kredit vergeben und mit selbstgemachten 
> > Forderungen bezahlen.
> >
> > Dies kann nur eine Bank mit Einlagengeschäft. Durch den Aktienkauf wird 
> > eine täglich fällige Forderung in einen nicht rückzahlbaren Anteil an 
> > der Bank getauscht. 

Dieser Zwischenschritt ist überflüssig. Die Banken können direkt 
voneinander Aktien auf Kredit kaufen (Bilanzverlängerung f. beide) und 
anschließend die Forderungen gegenseitig verrechnen (Bilanzverkürzung f. 
beide), *ebenso wie Nichtbanken-AGs dies jederzeit können*.

Daher können A und B im folgenden Beispiel Banken oder auch Nichtbanken 
sein:

A kauft B-Aktien von B "auf Kredit":
A
Aktiv........................................Passiv
+ Aktien B.......................+Verbindlichkeit ggü. B

B
Aktiv........................................Passiv
+ Forderung ggü. A.............+ Eigenkapital

Dann kauft B A-Aktien von A auf Kredit:

B
Aktiv........................................Passiv
+ Aktien A.......................+Verbindlichkeit ggü. A

B
Aktiv........................................Passiv
+ Forderung ggü. B...........+ Eigenkapital

Verrechnung der ggs. Forderungen:

A
Aktiv........................................Passiv
- Forderung ggü. B............-Verbindlichkeit ggü. B

B
Aktiv........................................Passiv
- Forderung ggü. A............-Verbindlichkeit ggü. A

Davon, daß dies nur durch irgendeine "Geldschöpfungsprivileg" der 
Geschäftsbanken ermöglicht würde, kann keine Rede sein.

> Zum Thema noch ein Betrag aus dem Piraten-Wiki von Patrik:
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaEigenkapital

Wie gerade gezeigt, die Zwischenschritte sind überflüssig. Dann wird 
auch klar, daß das auch Nichtbanken-AGs jederzeit können. "Bezahlt" 
wurde hier per Verrechnung von Forderungen (§ 378 BGB).

Gruß
Wolfgang