Re: [AG-GOuFP] Wissenschaftliche Quellen zu Geld

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Hallo Rudolf,

> noch ein Nachtrag zu meiner Mail vom 11.5.2017.
> Ich vermute mal, dass Du Dich an meiner Aussage "Es kann (das 
> Unternehmen) keinen Kredit vergeben und mit selbstgemachten Forderungen 
> bezahlen." stößt. Deiner Ansicht nach hat die Bank, indem sie eine 
> Forderung an sich selbst stellt und diese der Nichtbank als 
> Zahlungsmittel zur Verfügung stellt, noch keineswegs bezahlt. Erst wenn 
> sie dem Unternehmen Bargeld auszahlt, hat sie auch geleistet.

Eine Zahlung erfüllt und vernichtet eine Forderung - per Definitionem. 
Sie löst ein Verpflichtungsverhältnis auf. Das kann geschehen, indem der 
Schuldner A dem Gläubiger B eine Forderung gegen einen Dritten C 
überträgt (abtritt, § 398 BGB). Dann wird die Forderung des B gegen den 
A erfüllt und vernichtet, indem der A dem B die Forderung gegenüber dem 
C überträgt. A und B sind sich danach zu nichts mehr verpfllichtet. Die 
Bank ist demjenigen, dem sie die Gutschrift erteilt, verpflichtet, diesen 
Betrag JEDERZEIT auszuzahlen.

> Jedoch zählst Du auch eine Überweisung an eine andere Bank mittels 
> Zentralbankgeld zu einer Leistungserfüllung der kreditgebenden Bank. 
> Sollte ich Dich falsch verstanden haben dann korrigiere mich bitte.

Ich hatte den Prozess des Interbankenzahlungsverkehrs ja beschrieben und 
die Sonderbedingungen angegeben, unter denen dafür KEIN Zahlungsmittel 
nötig ist, das keine der beiden Banken selbst produzieren kann (weil 
gegenseitige Forderungen sich zu Null saldieren), und diejenigen 
Sonderbedingungen, unter denen die Schuldner-Bank den vollen zu 
überweisenden Betrag in einem Zahlungsmittel übertragen muß, das sie 
selbst nicht herstellen kann. Die praktische Wirklichkeit liegt meistens 
irgendwo zwischen diesen Grenzfällen. Genau aus diesem Grund ist JEDES 
Kreditsystem ein "Fractional Reserve" System.

> Meine Sichtweise:
> Zwischen der Bank und dem Unternehmen wurde ein Vertrag geschlossen, in 
> welchem sich der Unternehmer verpflichtete, eine Forderung an die Bank 
> als Zahlungsmittel für diesen Vertrag zu akzeptieren.


Bitte zeige das empirisch. In welchem Kontoführungsvertrag steht, daß 
der Inhaber des Girokontos auf die jederzeitige Möglichkeit der 
Auszahlung seines Guthabens verzichtet?

Zum Rest später, ich muß leider weg.

Gruß
Wolfgang