Re: [AG-GOuFP] Wie entsteht Vermögen?

[Arne Pfeilsticker <Arne.Pfeilsticker AT piratenpartei-hessen.de>]

Am 24.09.2015 um 10:15 schrieb Tensor <Tensor AT Piraten-lsa.de>:

Am 24.09.2015 um 00:59 schrieb Arne Pfeilsticker:

Am 22.09.2015 um 20:41 schrieb Christoph Mayer <CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>:

Selbst wenn diejenigen, die Geld „horten“, dieses Geld ausgeben würden, könnte das Hortungs“problem" nicht gelöst werden, wenn dieses Geld unterm Strich wieder mehrheitlich bei denen landet, deren Einnahmen größer sind, als ihre Ausgaben. Das ist dieser Umverteilungseffekt von Unten nach Oben.

Es sei denn, sie geben ihr Geld für einen "guten Zweck" aus; für Bildung etwa oder andere Dinge, die sinnvoll wären, aber z.B. mit der Messgröße  BIP nicht (sofort) erfasst werden können, weil (erst mal) nichts Substanzielles dahintersteht. Auf diesem Weg könnte man schon "Geld vernichten“.

Genau das ist ein Irrtum. Geld kannst du so nicht „vernichten“, egal für welchen guten oder schlechten Zweck du es ausgibst. 

In unserem Kreditgeldsystem kann Geld im Wesentlichen nur dadurch vernichtet werden, dass eine Nichtbank einen Kredit bei einer Bank tilgt. - In allen anderen Fällen wechselt das Geld lediglich den Eigentümer.

Speziell in den USA haben das einige der Schwerreichen schon eingesehen. Das Ganze nennt sich dann Wohlfahrt. Einige der Reichen übernehmen freiwillig Aufgaben des Staates, ohne dabei wirklich ärmer zu werden. Die Menge "Reiche minus diese Einigen" müsste man halt dazu ZWINGEN, sich mehr in das Gemeinwesen einzubringen.

Immer diese Gewaltmenschen. :-) - Ich plädiere mehr für Strukturänderungen, die diese extreme Ungleichverteilung des Vermögens und der Einkommen erst gar nicht entstehen lassen bzw. abbauen.

und wegen Produktivitätswachstum

Hast du statistische Unterlagen, die diese These unterstützen? Ich würde den Zusammenhang der sog. Transaktionskasse eher mit der Menge der Transaktionen und damit mit dem BIP in Korrelation sehen, als mit der Produktivität einer Volkswirtschaft. 

muss die Geldmenge jährlich wachsen

M.E. liegt der Druck die Geldmenge zu erhöhen nur zu einem kleinen Teil in der Realwirtschaft. Der eigentliche Druck kommt vom Finanzsektor, der an der Ausweitung der Geldmenge durch eigene Geldschöpfung verdient.

"Verdient?" - Na ja - die behaupten doch immer, sie nehmen sich nur das, was ihnen den geltenden Regeln nach zusteht. Also müssen die Regeln geändert werden. Aber vom "Verdienen" kann wohl keine Rede sein,

Einwand stattgegeben. :-)

Nur relativ knappe Güter haben in einer Tauschwirtschaft einen Tauschwert. Dabei hängt die relative Knappheit von der Angebots- und Nachfragefunktion ab. 

Und in diesen Angebots- und Nachfragefunktionen ist die reale Wertschöpfung nur ein Faktor unter anderen. Zu den anderen Faktoren zähle ich nicht nur die Lohnstückkostenentwicklung, sondern insbesondere viele Produkte des Finanzsektors. Hier wird formal eine gigantische Wertschöpfung betrieben,

...aber wirklich nur formal.

die m.E. bei genauer Betrachtung keinen eigenen Wert hat. Der Wert kommt nur dadurch zustande, dass mit Einkommen aus dieser „Wertschöpfung“ in der Realwirtschaft genauso Güter gekauft werden können, wie mit Einkommen aus der Produktion von Waren und Dienstleistungen aus der Realwirtschaft. Das ist das, was ich die Ausbeutung der Realwirtschaft durch den Finanzsektor nenne.

...oder auch das Inumlaufbringen von Falschgeld. So versteh' ich das viel besser. 

Ja wenn ich das so direkt gesagt habe, dann bekam ich sehr häufig einen Shitstorm ab - So als ob ich deren Mutter beleidigt hätte. :-)

Mir ist wichtig, dass die Mechanismen verstanden werden. Auf die Einsicht, dass Geldfälscher verbrieftes Geld (= Banknoten) fälschen, während der Bankensektor durch ihre Geld- und Geldderivatschöpfung verbuchtes Geld fälschen, muss jeder selbst kommen.

Gruß

Arne