Re: [AG-GOuFP] Axel: Sparen erzwingt Verschuldung

[Keox aka Daniel Worofka <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 23.03.2012 16:52, schrieb Axel Grimm:
> Keox schrieb:
> > Weil Vollgeld beim Geldanlegen immer den Besitzer wechselt.
> > Geldvermögen im Sinne der jetzigen M2-Guthaben bei deren Entstehen
> > unbares Geld eingefroren wird, gibt dann nicht mehr.
>
> Hier sehe ich eine "Irrtum". Beim Vollgeld nach Huber wird einfach Geld,
> das Banken zur Verfügung gestellt wird, weiterhin zur Geldmenge
> hínzugezählt, als wenn es "zur Verfügung" stünde.
> Geld in Banken muss immer von der Geldmenge abgezogen werden, es steht
> nicht "zur Verfügung" ... erst eine Verschuldung / ein Kredit stellt es
> wieder zur Verfügung.


Das stimmt. aber den Banken würden ja Kosten entstehen, um verfügbares 
Geld zu haben. Deshalb sollte dieser unverfügbare Teil gemessen an der 
Gesamtgeldmenge vernachlässigbar gering ausfallen. Aber strenggenommen 
sollte man ihn abziehen.



> Aber mal sehen, wie das gelöst wird. Und vor allem, wie man verhindern
> will, das die Sparsumme und wie sich beim Huber zwangsweise gleich hohe
> Schulden eine begrenzen.


Das sollte dann der Zins tun. Übersteigt die Kreditnachfrage das 
Sparangebot steigen die Zinsen, um mehr Leute zum sparen zu motivieren 
und umgekehrt.

Wie hoch dann das Zinsniveau sein wird hängt aber entscheidend von der 
Größe der Geldbasis ab.


> Die Trennung von Sparen udn Krediten halte ich unverändert für ein
> geldsystemtötendes Element. Sind die getrennt, wird wieder mit jeder
> Tilgung von Krediten Geld aus der Wirtschaft entfernt, ert eine
> Nachverschuldung bringt es wieder ins Spiel. Doch wenn man Gespartes,
> also Geld in Banken, zur Geldmenge dazuzählt, dann kann man das nicht
> sehen.


Sparverräge sollten dann halt auch nicht automatisch verlängert werden 
dürfen. Wenn ein Sparvertrag ausläuft, hätte die Bank zu entscheiden, ob 
sie dem Kunden erneut ein Angebot machen soll oder ob sie ihm das Geld 
zurückgibt.


> Ich bin auch schon gespannt, wie stark ansteigende Zinssätze verhindert
> werden, wenn mal eine höhere Kreditnachfrage bei zu geringem Sparangebot
> gelöst wird.
>
> ---------------
>
> Zu Reichbankzeiten konnten Wirtschaftsteilnehmer selbst Geld erzeugen,
> allerdings nur bei der Reichsbank. Beim Hubermodell ist jedes Notventil
> eliminiert. Auch das war damals schon ohne Sparer möglich und auch
> damals ist davon Gebrauch gemacht worden.


Das Notventil wären ZB-Kredite an Banken. Wie oft darauf zurückgegriffen 
werden soll, müßte halt in Regeln festgehalten werden oder es 
entscheidet dann eben ein unabhängiger ZB-Rat. Oder man räumt der 
Politik auch Entscheidungsgewalt ein.


> Vollgeld ist, wenn es nur noch bei zugelassenen Institutionen entsteht,
> was nicht bedeutet, das es nur der Staat "in den Umlauf" begibt. Es ist
> auch Vollgeld, wenn es nicht vom Staat initiiert wird.
> Ich meine, das Vollgeld mit "nur vom Staat" in den Umlauf gebracht
> verwechselt wird, das ist eien unzulässige Einschränkung.


Vollgeld entsteht nur noch in der ZB und fließt dann über Staatsausgaben 
in die Wirtschaft. Dort bleibt es natürlich Vollgeld und könnte auch 
direkt verliehen werden.

Gruß Keox


>

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: wird noch erweitert und stellt keine endgültige Version dar.