Re: [AG-GOuFP] Endogene und Exogene Geldsysteme

[Thomas Irmer / ID Concept <irmer AT id-concept24.de>]

Am 08.02.2012 23:31, schrieb Nicolai Haehnle:
> Hallo Thomas,
>
> 2012/2/8 Thomas Irmer / ID Concept<irmer AT id-concept24.de>:
> > > Eben das ist fragwürdig. Informiere dich doch zum Beispiel mal über
> > > die historisch ersten Aktiengesellschaften. Da ging es darum, große
> > > Unternehmungen zu ermöglichen, indem man Kapital vieler "kleinerer"
> > > Leute bündelt. Und es ist nur gerecht, die Kapitalgeber entsprechend
> > > zu entlohnen. Zins auf Anleihen folgen dem gleichen Prinzip, nur in
> > > etwas anderer Struktur und Rechtsform.
> > Das mag ja zur Zeit der Industrialisierung VIELLEICHT Sinn gemacht haben,
> > aber doch nicht mehr heute! Und außerdem bezweifle ich stark das das bündeln
> > von Kapital vieler kleinen Leute der Grund für die Erfindung von AG´s war.
> > Egal. Heute haben wir alle Brücken, Flughäfen, Krankenhäuser die wir
> > brauchen. Folglich brauchen wir auch keine neuen AG´s oder neue große
> > Unternehmen mehr. Im Gegenteil, die heutigen Großunternehmen neigen zu
> > Ausbeutung und Monopolbildung, was der Tod für jede freie Wirtschaft ist. Es
> > ist dringend an der Zeit kleinteilige Strukturen zu schaffen.
> Könntest du die verschiedenen Themen vielleicht einmal sauber trennen?
> Was haben den Zinsen und Anleihen damit zu tun, ob es
> Riesenunternehmen gibt oder nicht? Auch kleine Unternehmen arbeiten
> mit Krediten.
>
> Und was das Sammeln von Kapital angeht: Unterhalte dich doch mal mit
> Firmengründern. Natürlich spielt das auch heute noch eine Rolle.
>
>
> > Und ich möchte hier noch mal darauf verweisen, dass wir hier nicht darüber
> > diskutieren, warum das alte System so klasse ist, sondern darüber, wie das
> > neue System beschaffen sein muss, um die Zustände, die das alte System
> > hervorgerufen hat, zu verhindern. Dazu hast Du bisher keine Vorschläge
> > gemacht.
> Ich bin der Geist, der stets verneint :P
>
> Meine Rolle hier ist unter anderem, Leuten wie dir vor Augen zu
> führen, dass unser Geldsystem bestimmte Dinge, die für die
> Gesellschaft gut sind, ermöglicht.

Und deswegen bist Du falsch hier, denn das was Du als positive 
Auswirkungen unseres Geldsystems klassifizierst sehen wir als negative 
Auswirkungen an. Und auch wenn man diese angeblichen Vorteile als echte 
Vorteile klassifizieren würde- stellt man die Nachteile daneben, kommt 
man zu dem Schluß, dass Dir ne Bank gehören muss!

Jetzt mal im Klartext: Niemanden hier interessiert Dein diesbezügliches 
Geplapper! Hier ist die Kritikerfraktion versammelt und nicht die 
Ja-Sager-Fraktion! Wir suchen ein System das dem Volk Überfluss beschert 
und nicht den Banken! Verbreite Deine schrägen Beifallsbekundungen 
bezüglich unseres Geldsystems bitte woanders!

>   Auch wenn es dir nicht gefällt muss
> man die Frage stellen, ob auch ein vorgeschlagenes Alternativsystem
> diese Dinge noch ermöglichen würde.

Stimmt. Und genau darum diskutieren wir hier, wenn uns nicht immer 
solche Blindgänger, wie Du uns davon abhalten würden.

> Ansonsten habe ich als Hobbyprogrammierer gelernt, dass man Systeme
> besser Schritt für Schritt umbaut - die einzelnen Schritte können an
> die Wurzel gehen, sollten aber für sich klein sein. Und da gibt es
> viele Schritte, die getan werden können.

Kleine Schritte? Angesichts der unglaublichen Verelendung breiter 
Bevölkerungsschichten möchtest Du kleine Schritte gehen? Du gruselts 
mich! Du bist Teil des Problems!

> Man kann zum Beispiel dem Europaparlament ein Konto bei der EZB
> einräumen, das beliebig zinsfrei überzogen werden kann, und dann die
> Staatsfinanzierung in der Eurozone zukünftig demokratisch regeln.
>
> Man kann die EZB dazu verdonnern, den Leitzins dauerhaft auf 0% zu senken.
>
> Man kann eine Obergrenze für die Größe der Banken einführen (konkret
> durch Beschränkung der Größe jeder Bankbilanz relativ zum BIP), um die
> Gefahr "too big to fail = too big to exist" zu bannen.
>
> Man kann schrittweise die Eigenkapitalquoten anheben, um Banken
> weniger rentabel zu machen und die Kosten eines Systemkollaps für die
> Gesellschaft zu verringern.


Ach ja? Könnte man all das? lol!

Technisch betrachtet könnte man all das sicher machen...und sicher noch 
viel mehr!

Gut soweit, aber nun beantworte mir doch mal die Frage warum das bisher 
nicht passiert ist, und nur das Volk in Elend und Verarmung gestoßen 
worden ist.
> All das sind Dinge, die in die richtige Richtung gehen - innerhalb des
> existierenden Systems, um das existierende System von innen heraus zu
> verbessern. Pragmatisch, durchdacht, sinnvoll, technisch leicht
> umsetzbar. So wird gute ergebnisorientierte Politik gemacht.

Aha? Und wieso wolltest Du damit auf erste Anfrage hin nicht rauskommen? 
Soll ichs Dir sagen? Weil Du die Macht den Banken eigentlich gar nicht 
beschneiden willst. Du willst nichts ändern- Du willst uns abhalten 
Alternativen zu entwickeln. Nur weil ich Dir das Verlassen der AG 
nahegelegt habe, tust Du jetzt so als ob.

Leude, die Maulwurfsfraktion hat Nachschub bekommen!

> Ich klopfe aber keine hohlen Sprüche, denn das kann jeder.

M.E. bist Du einer der Meister der hohlen-Sprücheklopferfraktion!

> Schöne Grüße,
> Nicolai