Re: [AG-GOuFP] Endogene und Exogene Geldsysteme

[Thomas Irmer / ID Concept <irmer AT id-concept24.de>]

Am 08.02.2012 19:54, schrieb Nicolai Haehnle:
> Hallo Christoph,
>
> 2012/2/8<CU_Mayer AT menschen-gerechte-gesellschaft.de>:
> > dieser Kreislauf wird seit 60 Jahren behauptet,
> > 1. findet aber praktisch so nicht statt, weil die mit Einkommen>5000€ nur 
> > eine Konsumquote von 50%, die mit ganz hohen Einkommen nur 1% haben.
> > Für diese wirkt also der Zinseszins Effekt ungebremst (exponentielles 
> > Wachstum).
> Ja. Das ist aber kein Effekt des Zinses, sondern der Ungleichverteilung.

Und was schlägst Du als Lösung vor? Enteignung und Verteilung bis alle 
das gleiche Besitzen? Reichtumsobergrenzen? Oder doch lieber kein Zins 
im neuen System?

Und das ist nur ein Volkswirtschaftlicher Nachteil des Zinses. Es gibt 
noch diverse weitere....
> > 2. Selbst wenn der Kreislauf existieren würde, wäre er ungerecht und 
> > unsinnig. Ein Mehrwert in Unternehmen kann nie durch Kapital sondern 
> > ausschließlich durch menschliche Arbeit (und die der Natur), potenziert durch 
> > Produktivitätsmittel, die ebenfalls aus menschlicher Arbeit entstanden sind.
> Eben das ist fragwürdig. Informiere dich doch zum Beispiel mal über
> die historisch ersten Aktiengesellschaften. Da ging es darum, große
> Unternehmungen zu ermöglichen, indem man Kapital vieler "kleinerer"
> Leute bündelt. Und es ist nur gerecht, die Kapitalgeber entsprechend
> zu entlohnen. Zins auf Anleihen folgen dem gleichen Prinzip, nur in
> etwas anderer Struktur und Rechtsform.

Das mag ja zur Zeit der Industrialisierung VIELLEICHT Sinn gemacht 
haben, aber doch nicht mehr heute! Und außerdem bezweifle ich stark das 
das bündeln von Kapital vieler kleinen Leute der Grund für die Erfindung 
von AG´s war. Egal. Heute haben wir alle Brücken, Flughäfen, 
Krankenhäuser die wir brauchen. Folglich brauchen wir auch keine neuen 
AG´s oder neue große Unternehmen mehr. Im Gegenteil, die heutigen 
Großunternehmen neigen zu Ausbeutung und Monopolbildung, was der Tod für 
jede freie Wirtschaft ist. Es ist dringend an der Zeit kleinteilige 
Strukturen zu schaffen.

Und zu Deiner Info: die Piratenpartei hat sich gegründet, weil die 
anderen Parteien sich konsequent weigern, unser System den heutigen 
Bedingungen an zu passen. Und wir sind hier in dieser Liste zusammen 
gekommen, um zu beraten, wie das neue System aussehen soll.

Für ewig gestrige Behauptungen, wie der Zins ist klasse, ist hier kein Raum.
> Es gibt sogar Historiker, die den Unterschied in der wirtschaftlichen
> Entwicklung verschiedener Länder zu großen Teilen darin sehen, wie
> entwickelt deren Kapitalmärkte waren (vor ca. zwei Jahren dazu mal
> eine Rezension gelesen, den genauen Verweis habe ich leider nicht).
>
> Es ist wohlfeil, über den Zins als leistungsloses Einkommen zu
> lästern, aber der Effekt, dass große Unternehmungen und auch
> Neugründungen von Unternehmen durch Kapitalmärkte deutlich effizienter
> werden. Du solltest die Augen davor nicht verschließen.

Das ist erst ein mal eine Behauptung und sonst nix.

Und ich möchte hier noch mal darauf verweisen, dass wir hier nicht 
darüber diskutieren, warum das alte System so klasse ist, sondern 
darüber, wie das neue System beschaffen sein muss, um die Zustände, die 
das alte System hervorgerufen hat, zu verhindern. Dazu hast Du bisher 
keine Vorschläge gemacht.

Deine einzigen Änder-Vorschläge waren AG-fremd. "Machtdynamik zwischen 
Arbeitgebern und Arbeitnehmern gerade rücken" und so...lol. Mindestlohn 
kommt Dir nicht über die Lippen, wie? lol. Extrem dürftig Deine Show 
diesbezüglich und dazu in der falschen AG.

Da Du keine konkreten Vorschläge machen kannst und willst, wie das neue 
Geldsystem beschaffen sein sollte, wechsel doch bitte in eine AG, die zu 
Deinen paar Vorschlägen aus voriger Mail passt. Ich schlage vor, Du- als 
ändern-wollender-Pirat, gehst zu den Wirtschaftlern und versuchst da 
Deine prima Ideen an den Mann zu bringen.

Ahoi
Thomas



> Schöne Grüße,
> Nicolai