Re: [AG-Gesundheit] Die PKV muss abgeschafft werden!

[Jens Braun <jens.j.braun AT googlemail.com>]

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Moin, moin,

um eine Kleinigkeit klarzustellen. :-) Das mit der Klassenkampfrüstung
war ich nicht. Das hat jemand anders geschrieben. Ich besitze
(hoffentlich) keine.^^ Der Kollege hatte anscheinend seine auch
verlegt, was sympathisch ist. :-)))

Die Antwort von syna fand ich, für mich, in sofern hilfreich, als dass
sie mich auf einen Aspekt gebracht hat, den ich so noch nicht bedacht
hatte: Man kann die PKV als unsozial ansehen, da die privat
Versicherten sich nicht an der Finanzierung der Solidargemeinschaft
beteiligen. (Gleich der erste größere Absatz ihrer Antwort).

Ich entnehme Euren Antworten, dass dieses Thema in regelmäßigen
Abständen mit größter Leidenschaft debattiert wird. Wenn eine Sau so
oft durchs Dorf, bzw. die Mailingliste getrieben wird, muss an ihr was
dran sein.

Ich denke nicht, dass es eine „Neid“-Debatte, in welcher Form auch
immer ist. Ich denke vielmehr, dass es ein Verteilungskampf ist.

Ausgehend von der These, dass die vorhandenen Mittel langfristig nicht
ausreichen werden, um jedem Individuum die bestmögliche Versorgung
zukommen zu lassen, (Stichworte hier: Demografische Entwicklung,
höhere Lebenserwartung, medizinischer Fortschritt), befinden wir uns
gerade in eben jenem Verteilungskampf.

Wenn aber die Mittel nicht ausreichen, um für Alle die bestmögliche
Versorgung zu garantieren, dann sollten wir zumindest aktiv die
Verteilung der Mittel steuern.

Dazu gehört für mich, alle Menschen in die Solidargemeinschaft zu
nehmen, auch die privat Versicherten.

Dazu gehört weiterhin, dass unsere Gesellschaft endlich eine
Diskussion führt, wie viel Medizin können und wollen wir uns leisten.
Diese Diskussion wird nämlich bisher nicht geführt. Ausbaden, dürfen
es die Mitarbeiter des Gesundheitswesens am Bett, die täglich mit
unerfüllbaren Ansprüchen von Patienten, Angehörigen aber auch von
Vorgesetzten konfrontiert werden.

Dazu gehört aber vor Allem, dass die Frage, welche Leistungen zur
Grundversorgung gehören, nicht von Lobbyisten getroffen wird, sondern
von Fachleuten in der Diskussion mit der Gesellschaft.

In sofern würde ich mich dann zu den „Solidarern“ rechnen. Allerdings
hätte ich, da ich nicht glaube, dass sich die 2-Klassen-Medizin
abschaffen lassen wird, nichts dagegen, dass sich Menschen, die das
wünschen, sich nach ihren Möglichkeiten mit zusätzlichen Leistungen
versorgen – unter der Voraussetzung, dass sie ihren Beitrag zur
Solidargemeinschaft entrichtet haben. Und ausserdem, dass die
Zusätzlichen Leistungen theoretisch jedem offen stehen. Will meinen,
es muss jedem möglich sein, sich zusätzlich zu versichern, wenn seine
Präferenzen entsprechend sind.

Womit ich im Moment Probleme habe, ist, wie wir diesen Konflikt
konstruktiv nutzen und in „verwertbare“ Ergebnisse umwandeln. Da würde
für mich die Diskussion allerdings richtig spannend :-) Hat dazu
irgend jemand eine Idee?

So long
JoeJoe

Am 12.12.11 08:14, schrieb haarbrandt:
> Guten Morgen,
> 
> verblüffend, dass wir in regelmäßigen Intervallen über den selben
> Kram reden. Es gibt bei dem Thema anscheinend einen Punkt, wo man
> nur auf Grund der persönlichen Standpunktes weiterkommt. Deswegen
> hatten wir eigentlich "beschlossen", dass Leute, die das jetzige
> System behalten wollen sich bei den "Reformern" zusammentun und die
> Anhänger einer Bürgerversicherung bei den "Solidariern".
> 
> Übrigens sieht es so aus, als ob ich tatsächlich heute die 
> Mailinglisten bekomme. Es geschehen noch Zeichen und Wunder.
> 
> Trotzdem noch kurz meinen Senf dazu, warum ich die PKV (in ihrer 
> jetzigen Form) ablehne:
> 
> 1) Verschiedene Abrechnungssysteme erzeugen 2-Klassen-Medizin:
> kennt jeder, der einen Termin beim niedergelassenen Facharzt
> braucht. Liegt sicherlich an der GOÄ
> 
> 2) Die GKV wird mittelfristig zu teuer, wenn es nicht mehr 
> Netto-Einzahler gibt. Eine Umstellung auf eine Bürgerversicherung
> / Kopfpauschale würde die Kostenentwicklung dämpfen.
> 
> Man kann natürlich auch den Gesundheitsfond über einen erhöhten 
> Spitzensteuersatz befüllen, das Problem aus 1) löst es aber nicht. 
> Letztlich verstehe ich aber auch nicht, warum man mit soviel 
> Leidenschaft an seiner PKV festhält, wenn es doch nicht so
> eklatant ist.
> 
> Übrigens finde ich das Wort "Neid" im Zusammenhang mit
> medizinischer Versorgung nicht angebracht. Es geht da eher um einen
> Sinn dafür, dass jeder Mensch gleich viel Wert ist. Christliche,
> abendländische Werte und so.
> 
> Birger
> 
> 
> Am 12. Dezember 2011 06:44 schrieb K K <klk_op AT yahoo.de>:
>> Guten Morgen! (diese Mail kann etwas böse sein...) Du hast es
>> echt geschafft, das ich in den wenigen Minuten bevor ich auf
>> Station verschwinde um den 95% PKV versicherten (not) etwas Puder
>> in den Arsch zu blasen...
>> 
>> Als sich JoeJoe vorstellte (hab ich deine Vorstellung verpasst?)
>> und meinte er müsse noch seine Klassenkampfrüstung rausholen,
>> schmunzelte ich noch. Aber an sich stell ich immer öfter hier
>> fest, an sich reiten wir seit Tagen und in verschiedenen Threads
>> absolute "NEID" Debatten. Ich schähme mich fast schon, wo ich mal
>> im System stehen werde (not).
>> 
>> 
>> syna schrieb:
>>> *Sie ist eine Art Steuerschlupfloch für Reiche *in der
>>> Krankenversicherung und müsste genauso konsequent dichtgemacht
>>> werden wie andere Steuerschlupflöcher.
>> 
>> Hm ok, heute ist man also ab einem Jahreseinkommen von 50k€ oder
>> 4,3k€ pro Monat echt reich? Klasse, dann bin ich ja ab
>> Berufseinstieg reich. Kann ich mich fast schon zur Ruhe
>> setzen...
>> 
>> 
>> syna schrieb:
>>> Trotzdem werden sie dabei überproportional von PKV-Patienten
>>> genutzt, denn gerade an den Unis bei den Spezialisten, kommen
>>> Kassenpatienten - wenn sie schwer erkrankt sind - selten zu
>>> den für das Überleben wichtigen Spezialisten und deren
>>> Diagnoseprozeduren.
>> 
>> Kannst du das bitte mit Zahlen unterfüttern? Davon abgesehen das
>> Uni-Ärzte bessere Ärzte als niedergelassene wären ;-) Und ja, man
>> sieht oft einen schwer Kranken GKV versicherten (unklaren Blutung
>> schwer genug?) dem ein CT/MRT lap.OP verweigert wird, weil grade
>> der PKVler einen eingewachsenen Zeh hat...
>> 
>> syna schrieb:
>>> 3. Schlechteren Forschungsleistungen in der Medizin. 4.
>>> Uneffizienten duale Strukturen (doppelte Facharztschiene,
>> Drehtürmedizin) - nur zum Wohle der Privatversicherten.*
>> 
>> Bitter weitere Infos zu den Punkten 3 und 4...
>> 
>> syna schrieb:
>>> Dazu muss man wissen: Bauchspeicheldrüsenkrebs [...]
>> 
>> Also eine Krankheit 11/100k Deutsche vorkommt nimmst du als Bsp?
>> Deren größtes Problem eher die zu späte Diagnose ist und die früh
>> mehrfach metastasiert? Naja, dein Prof kann leider nur 10-30%
>> operieren, da nur TMN I und II (N0) operabel sind, dh 1-3/100k im
>> Einzugsbereich seiner Klinik/Uni.
>> 
>> Ich denke das größte Problem ist eher die verdammt geringe Zahl
>> von überbeanspruchten Ärzten, die ausgelaugt am Arbeitsplatz
>> erscheinen, allein eine Vielzahl von Arbeiten erledigen müssen
>> die bei weitem nicht ihre primäre Aufgabe sind und dann nebenbei
>> in ihrer Freizeit noch Forschung betreiben sollen... (Und das
>> ganze obwohl sie reich sind...)
>> 
>> 
>> Ne ich glaub, das größte Problem dieser ML sind ein paar absolut
>> Neid zerfressene, anderen ungünstig gegenüberstehende Leute...
>> 
>> Ich fand JoeJoes Mail wenigstens mal erfrischend wenig S/W//Neid
>> gewürzt. Auf dem Niveau ließen sich denke ich hier mehr erreichen
>> als mit dem ewigen gekeile...
>> 
>> Schönen Tag (auf zu meinem 1h job PKVler streicheln...) Klaus
>> 
>> -- AG-Gesundheitswesen mailing list 
>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de 
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen

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