Re: [AG-GOuFP] Kredit-/Zahlungsmittelbedarf = reines Vorsprungphänomen

[moneymind <moneymind AT gmx.de>]

Hi Arne,

> Die für mich interessante Entdeckung war die Erkenntnis, dass 
> ökonomische Zusammenhänge sehr oft mit rechtlichen „Fäden“ 
> gesponnen werden.

Genau - für mich auch.

Deshalb stehen Staat und (Zivil-)Recht "vor" allem Business - ohne sie 
GIBT es kein Business, sondern nur "informellen" Geschenketausch, wie 
Ethnologen ihn beschreiben (z.B. Marcel Mauss: Die Gabe), oder 
Naturalabgaben (Zehnter für den mittelalterlichen Feudalherrn 
-->Zehntscheuern).

> Beispiel:
> Wenn ich Giralgeld lediglich als ein Datensatz auf einem Bankcomputer 
> betrachte, dann Trennen mich Welten von der Betrachtung, dass dieser 
> Datensatz lediglich der Nachweis für eine Forderung (= subjektives 
> Recht) ist. 


So isses, der Datensatz ist die symbolische Repräsentation einer 
rechtlichen Verpflichtungsbeziehung zwischen Personen. Kein "Geld-Ding", 
sondern Dokument für einen Vertrag.

> > In beiden Fällen ist Geld oder Geldkapital ein Anspruch auf Geld.
> Ersetze 'Anspruch auf Geld' durch 'Forderungen gegenüber einer Bank' und
> ergänze 'wobei das Guthaben in in einem Bankdepot dokumentiert ist,
> welches sich nur innerhalb einer Zahlung ändert und zwischen zwei
> Zahlungen unverändert bleibt'. Wir können dadurch das Thema auf die
> Details der Abwicklung einer Zahlung begrenzen. Der entscheidende
> Begriff ist imho dabei die 'Finalisierung' einer Zahlung, welche die
> endgültig schuldbefreiende Wirkung des Geldes hervorhebt.


Angenommen, ich kaufe Dir für 50 Kaugummi ab, und "schreibe bei Dir an" - 
dann hast Du eine Forderung gegen mich über 50. Jetzt kaufst Du von mir 
für 50 Bleistifte und läßt bei mir anschreiben. Jetzt habe ich 
ebenfalls eine Forderung über 50, gegen Dich. Jetzt sagen wir: Du 
schuldest mir 50, ich schulde Dir 50. Verrechnen wir das, dann sind wir 
quitt. Beide Forderungen sind damit erfüllt und vernichtet.

Der Verrechnungsvorgang war "endgültig schuldbefreiend", oder? Haben wir 
dafür Geld gebraucht?!? Nö, Forderungen "auf Geld" (was auch immer als 
solches definiert war, ist völlig sekundär) haben völlig ausgereicht.

Sie haben alle Geldfunktionen erfüllt: zwischenzeitlich als 
Wertaufbewahrungsmittel, beim Verrechnen als Zahlungsmittel, und insgesamt 
als Tauschmittel.

> Angenommen ein Kunde zahlt eine Rechnung. Dann wird durch die Zahlung mit 
> Giralgeld eine Forderung gegen den Kunden durch eine Forderung gegen eine 
> Geschäftsbank getauscht.

Der Verkäufer bleibt Gläubiger, nur der Schuldner wechselt - genau. Aus 
der Perspektive des Käufers ist es ein Gläubigerwechsel: vorher war ER 
Gläubiger der Geschäftsbank (Guthaben), nach Überweisung ist es der 
Verkäufer.

> Auch nach der Zahlung hält der Verkäufer eine Forderung, nur gilt der 
> neu Schuldner als solventer. 

Genau.

> Und selbst wenn der Verkäufer, das Bankguthaben gegen Banknoten 
> eintauscht, hält er am Ende wieder nur eine Forderung. Jetzt allerdings 
> gegen den besten Schuldner, den es in einem Währungssystem gibt.

D.h. Du betrachtest auch ZB-Noten als Forderung gegen die ZB - aber als 
"Forderung auf ZB-Geld", versteh ich Dich da richtig?

Gruß
Wolfgang