Re: [AG-GOuFP] Kredit-/Zahlungsmittelbedarf = reines Vorsprungphänomen

[moneymind <moneymind AT gmx.de>]

Hi Thomas,

> > Man sieht also, daß das Anwachsen der Kreditsummen (Schulden =
> > Guthaben/Finanzvermögen) einfach ein Spiegel nicht "des Wachstums",
> > sondern des "Ungleichgewichts" bzw. (mit Stützel) des Abweichens vom
> > Gleichschritt zwischen Käufen und Verkäufen darstellt. /
> Einspruch Euer Ehren!
>
> Das Abweichen vom Gleichschritt entsteht doch natürlich durch Produktion
> von Vorleistungen. Eine Vorleistung kann zwar verkauft werden, das
> Endprodukt entsteht aber erst später, kann als physikalisch noch nicht
> gekauft werden.
>
> Oft liegen Jahre dazwischen, bis das der Stahl, der im Bagger, des
> Bergwerkes, in welchen Aluminium abgebaut wurden, welches, nach
> Verhüttung als Kontaktpunkt in deinem Händi verbaut ......


Ja, klar.

Ich habe ja nicht gesagt, es /müsse /immer Gleichschritt herrschen, 
sondern erstmal nur auf saldenmechanische Zusammenhänge hingewiesen.

Wenn man über die Saldenmechanik hinaus versucht, weiterzudenken, fällt 
mir Varoufakis' "surplus recycling mechanism" ein:

Vielleicht müssen - das wäre eine (Hypo-)these zur Diskussion - 
längerfristige "Ungleichgewichte" (eigentlich ein unpräziser Begriff), 
die sich immer weiter aufbauen und eben nicht wieder ausgleichen und 
absehbar auch nicht durch "reversal" der Kaufüberschüsse ausgleichen 
lassen (heute kaufst Du von mir mehr als du mir verkaufst, in 2 Jahren 
kaufe ich dafür von Dir mehr, als ich Dir verkaufe, dann hat der 
Ausgleich stattgefunden), immer wieder irgendwie durch einen "surplus 
recycling mechanism" (Varoufakis) ausgeglichen werden - sei es nun über 
ein Besteuerungssystem, eine Keynes'sche clearing union, ein Jubeljahr / 
Schuldenschnitt oder was auch immer.

Ich denke, dafür müßte man auch verschiedene Arten solcher 
"Ungleichgewichte" bzw. Schulden zwischen verschiedenen Typen von 
Wi-Subjekten unterscheiden:

- zwischen Regionen (da ist der Ausgleich über ein Besteuerungssystem - 
Länderfinanzausgleich - möglich)
- zwischen Nationalstaaten (da fehlt ein Steuersystem)

Wäre eine eigene (aber, wie ich glaube, wichtige) Diskussion ... aber da 
hab ich selber noch sehr viel Klärungsbedarf. Bisher hab ich nur das 
Gefühl, auf einer interessanten, wichtigen Spur zu sein und würde das 
deshalb gern weiterverfolgen (Fragen stellen, Szenarien durchdenken, etc.).

Ich hoffe, daß wenigstens die Grundidee im Ansatz halbwegs verständlich 
war. Vielleicht kann Christoph dazu was sagen, er hat sich ja mit dem 
Keynes-Plan beschäftigt, der EINE mögliche Form eines solchen "surplus 
recycling mechanism" darstellen sollte.

> Das heißt das Kreditvolumen ist die Dokumentation von aggregierten
> offenen Vorderungen einer Volkswirtschaft mit riesigem
> Vorleistungsvolumen. Die Diversifizierung und damit mögliche Skalierung
> von Vorleistungsprozessen ist die wichtigste Wachstumsbediungung 
> überhaupt.

Jaklar - bestreitet doch keiner, oder? Es geht nicht darum, Kredit 
überhaupt abzuschaffen: wie Du sagst, ist der zentrale Bedingung für 
"Wachstum" - ich würde sagen, für eine arbeitsteilige Marktwirtschaft 
überhaupt. Es ging mir nur 1) um die saldenmechanischen 
Grundzusammenhänge und 2) darüber hinaus um langfristige Kauf- bzw. 
Verkaufsüberschüsse, die absehbar nicht wieder ausgeglichen werden 
können - wie z.B. im Fall GR.

> Je größer die Abweichung vom Gleichschritt zwischen Käufen und
> Verkäufen, desto höher der Kreditbedarf, und desto mehr
> Handlungsspielraum finden die Banken, weshalb sie - als Machtstrategie -
> natürlich ein Interesse an solchen Abweichungen haben müssen, was sie
> dazu motivieren kann, solche Abweichungen (mit) herbeizuführen, mit
> allen ihnen zu Gebote stehenden Machtmitteln (v.a. spekulativer Art,
> inclusive Kursmanipulationen über kartellierte Aktionen, Streuen von
> Gerüchten etc.).
Genau! Wer die zentrale Infrastruktur beherrscht, hat die totale Macht.
Und totale Macht, korrumpiert, wie wir wissen, totalerweise.


Nun, die Banken verdienen gut an GRs Dauerpleite und deren permanenter 
Verlängerung - und drängen auf Austerität, um diesen Verdienst auf 
Dauer zu stellen, richtig?

Das Thema Bankenmacht über Medien und Wahrnehmung ökonomischer 
Zusammenhänge liegt außerhalb der Saldenmechanik, ist aber fürs 
Verständnis der Wirklichkeit absolut zentral, würde ich sagen.

Also - Zusammenfassung: ich denke, es wäre ggf.

1) sinnvoll, sich genauer mit Stützel zu beschäftigen, damit wir (die 
AG) da ein gemeinsames Basisverständnis haben und darauf bauen können, 
daß alle dieses teilen und sich in diesem Punkten nicht gegenseitig 
mißverstehen.

und dann

2) aus dieser Perspektive das Thema "surplus recycling mechanisms" 
(Varoufakis, Keynes) systematisch anzugehen und zu diskutieren.

Nur als Vorschlag natürlich.

Grüße!