Re: [AG-GOuFP] Fwd: Re: Geld und Macht

[ukw <ukw AT berlin.com>]

Am 22.12.2014 um 09:47 schrieb Marco Schmidt:
> Am 22.12.2014 um 00:22 schrieb ukw:
> > >Such mir mal die Fakten der GLS Bank aus dem Netz oder von der Bank
> > >selbst und dann prüfe das mit Deinen Behauptungen nochmal.
> > >Du drischst auf die GLS Bank ein
> Nein, tut er / tue ich absolut nicht. Das ist deine Wahrnehmung.
> > >
> > >Weshalb wird dann dieses Märchen heute noch weit überwiegend in den
> > >Medien so vertreten und sogar auch von Bankenvertretern noch verwendet?
Dieses letzte Zitat stammt eigentlich nicht von mir sondern von Rudi2

Am 21.12.2014 um 21:17 schrieb muellerrudolf AT on22.de:
> ---------- Original Nachricht ----------
> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Geld und Macht
> Datum: Sun, 21 Dec 2014 15:58:11 +0100
> Von: Rudolf Müller <muellerrudolf AT on22.de>
> An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>
> Einige Aussagen verwirren, zumindest habe ich Schwierigkeiten bei der 
> Zuordnung.
> .....
>
>
> Zuerst aber zur Aussage von Peter: "die GLS Bank verleiht das Geld ihrer 
> Sparer"
>
>
> Die Aussage eines Laien, oder eine für Laien gedachte Aussage: "Der Sparer bringt das Geld zur Bank und diese verleiht es 
> weiter ........"  So kann man die "Kreditvermittlung" auch den Schülern der Sekundarstufe I und II vermitteln, 
> (siehe BuBa). Die Deutsche Bundesbank spricht dort von der "Finanzintermediär"-Funktion des Bankensystems. Das 
> Bankensystem sammelt finanzielle Mittel und vermittelt diese an Kapitalbedürftige. Eine aus den Zeiten der goldgedeckten 
> Währungen verständliche Sichtweise. Eine Goldmünze oder aber eine durch Gold gedeckte Banknote wird bei einer Bank als 
> Sparguthaben hinterlegt. Daraufhin kann die Bank dieses "Bargeld" an andere "verleihen". Eine herrlich 
> einfache Geschichte mit nur einem wesentlichen Manko, sie stimmt vorne und hinten nicht.
>
> Weshalb wird dann dieses Märchen heute noch weit überwiegend in den Medien so 
> vertreten und sogar auch von Bankenvertretern noch verwendet?
>
> Das Märchen von den "ehrbaren Geldsammlern" und "Vermittlern" war Grundlage der "Goldenen Bankregel" (welche noch nie 
> eingehalten wurde) deren Weiterentwicklung in das heutige KWG einfloss. Diese "Goldene Bankregel" von 1856 wurde nicht verschärft sondern 
> fortlaufend aufgeweicht, da Banker erkannten, dass bestimmte Zahlungsmittel den Banken dauerhaft zur Verfügung stehen, obwohl sie täglich von den Kunden 
> abgehoben werden können. Auch können zur Deckung von Sichtguthaben weitere geldnahe Aktiva verwendet werden. Die Anwendung der "Goldenen 
> Bankregel", denn um nichts anderes handelt es sich bei der Betrachtung von "Sparen" und "Verleihen", begründet die Bezeichnung der 
> Banken als Finanzintermediäre. Das Bankgeschehen von dieser vereinfachten "Vermittlungsseite" zu betrachten, gleicht der Anwendung einer 100 % 
> sicheren Faustformel. Ich kann nicht mehr verleihen als ich besitze. Auch Frau Merkel begreift diese Formel.
>
> Nun funktioniert unser heutiges Kreditgeldsystem nicht mehr nach den Regeln von 
> Goldwährungen oder goldgedeckten Währungen. Untersucht man die Vorgänge in einer Bank 
> näher, so stellt man fest, dass bei jeder Kreditgewährung gleichzeitig neues 
> Geschäftsbanken-Buchgeld entsteht. Mit der Rückzahlung eines Kredites vergeht dieses 
> Buchgeld jedoch auch wieder. Auch die Deutsche Bundesbank beschreibt in ihrem 
> Schülerbuch "Geld und Geldpolitik" die Entstehung von 
> Geschäftsbanken-Buchgeld aus dem Nichts.
>
>
> Nicht aufgeklärt wird der Widerspruch zwischen der Funktion der Bank als Finanzintermediar und 
> als Geldschöpfer. Wenn die Bank doch selbst Geld schöpfen kann muss sie doch nicht erst 
> "Geld" einsammeln um es dann auf dem Kreditwege wieder in Umlauf zu bringen. Also sind 
> sämtliche Bänker unfähige Kaufleute, wenn sie mit hohen Kosten verbundene Kundengelder einsammeln 
> um diese dann ausleihen zu können. Wo sie doch selbst "kostenfrei" Geld schöpfen und 
> dieses dann gegen Zinsen verleihen können. Wie ist dies erklärbar?
>
>
> Die heutige "Geldschöpfung aus dem Nichts" unterliegt mengenmäßig gesetzlichen Anforderungen. Diese sind im 
> Wesentlichen im Kreditwesengesetz (KWG)verankert. Die ursprüngliche "Goldene Bankregel" lässt sich in der 
> "Liquiditätsverordnung" (§11, KWG) erkennen. Die goldene Bankregel kann stark vereinfacht auch darauf 
> zurückgeführt werden, dass nur "verliehen werden kann, was man zuvor auch besitzt". In der Welt der 
> materiellen Waren keine Frage, wenn man Warentermingeschäfte außen vor lässt.
>
> Gebe ich aber als Bank nur Zahlungsversprechen ab, so kann ich Giroguthaben in 
> langfristige Kredite (der Kunden) umwandeln wenn ich weiß, dass 90 % der Giroguthaben 
> dauerhaft auf den Girokonten verbleiben. Mit umwandeln ist hier die Deckung des 
> vergebenen Kredits aus täglich fälligen "Geldern" gemeint (siehe LiqV).
> Die Bank verleiht kein "Geld" sonder Zahlungsversprechen, genauer gesagt 
> Kredit (Vertrauen in die Zahlungsfähigkeit der Bank).
>
>
> Die Verleihgeschäfte der Bank entsprechen also keinem Sammeln von Geld mit anschließender Verleihung. Bedingt durch die gesetzlichen Vorgaben sowie 
> auch die, durch den Wettbewerb der Banken untereinander entstehenden Reduzierung der "Geldschöpfungskapazität", wird insgesamt die 
> "Buchgeldschöpfung" der Geschäftsbanken erheblich eingeschränkt. Betrachtet man das Bankensystem als "Black Box", ohne Kenntnis 
> des Innenlebens, so entsteht der Eindruck, dass die ursprüngliche Version vom "Sparen" und "Weiterverleihen" auch heute noch 
> größtenteils gilt. Berücksichtigt man ferner, dass ich mich mit der Formel: "Ich kann nur verleihen was ich bereits besitze" auf der 
> sicheren Seite befinde, ist die Verwendung dieser einfachen "Wahrheit" nicht erstaunlich.
> Erst die nähere Untersuchung bringt zum Vorschein, dass Banken heute nicht 
> nach dieser Regel arbeiten (Ausnahmen wie Realkreditinstitute gibt es auch 
> hier). Ohne die heute stattfindende Fristentransformation und die Verwendung 
> von geldnaher Aktiva zur Liquiditätssteigerung kann eine Bank nicht mehr im 
> Wettbewerb existieren. Andererseits sind ihr durch das KWG sowie auch der 
> damit zusammenhängenden Erfordernis nach einem Gleichschritt der Banken 
> Grenzen nach oben gesetzt. Eine Bank, die von einem sich eingestellten 
> Gleichstand bei der Kreditschöpfung zu sehr abweicht wird, falls keine 
> Kompensation durch andere Bilanzpositionen vorhanden ist, sehr schnell 
> Liquiditätsprobleme bekommen. Details siehe
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Mehrbankensystem 
> <http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Mehrbankensystem>
>
>
> Zusammenfassung:
> "Die Formulierung, die GLS Bank verleiht das Geld ihrer Sparer" basiert auf einem nicht mehr vorhandenen 
> "Warengeldmodell". Bei Verwendung dieser "Weisheit" muss mE zumindest ein Hinweis auf die fehlende Basis sowie 
> auf die Buchgeld-Schöpfung der Geschäftsbanken erfolgen. Ein erheblicher Anteil der Deckung von  Krediten wird durch "täglich 
> fällige Einlagen" vorgenommen, welche grundsätzlich zu diesem Zweck nicht vorgesehen sein können und doch zu 90% dafür 
> eingesetzt werden. Weitere Faktoren siehe "Liquiditätsverordnung 
> <http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Kreditwesengesetz#Liquidit%C3%A4t>"
>
>
> Das Modell "Geld der Sparer wird verliehen" ist sehr mangelhaft und sollte 
> nicht ohne Nennung der einschränkenden Faktoren  benutzt werden.
>
>
> Dieser Themenbereich wird z. Zt. im Wiki aufbereitet unter
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Ist-Zustand_des_Geldsystems
>  
> <http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Ist-Zustand_des_Geldsystems>
>
>
> Beste Grüße
> Rudi2