ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Kommunikationsmedium der bundesweiten AG Geldordnung und Finanzpolitik
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- From: Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>
- To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
- Subject: Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB
- Date: Thu, 02 Oct 2014 08:46:02 +0000
- List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-geldordnung-und-finanzpolitik>
- List-id: Kommunikationsmedium der bundesweiten AG Geldordnung und Finanzpolitik <ag-geldordnung-und-finanzpolitik.lists.piratenpartei.de>
Arne Pfeilsticker schrieb:
Die Geldvernichtung ist unmittelbar mit dem Erfüllungsgeschäft „Überweisung der Tilgungsrate“ durch den Darlehensnehmer verbunden. Das ist die Leistung des Darlehensnehmer und deshalb vernichtet der Darlehensnehmer das Geld. Wenn der Darlehensnehmer die Tilgungsrate nicht bezahlt, wird kein Geld vernichtet. Auch wenn die Tilgungsrate durch die Bank abgeschrieben werden sollte, wird das bei der Auszahlung geschöpfte Geld in Höhe der abgeschriebenen Tilgungsrate nicht vernichtet.
Ein Irrtum!
Wenn die Tilgung nicht erfolgt, wird die Bank das Pfändungs- und Verwertungsrecht der eingebrachten Sicherheit nutzen. Mit der Einnahmen vernichtet sich das Geld.
Sollte noch ein Restbetag übrigbleiben, geht das zu Lasten der Bank (konkret des Eigenkapitals) und damit vernichtet sich das Geld ebenfalls.
Mache einen Kunstgriff, der nur für Geldbwegungen zulässig ist: Betrachte das EK von Banken einfach als Girokonto der Bank bei sich selbst im Nichtbankengeldbereich. Denn nun geht das Ausbuchen zu Lasten des Girojkontos der Bank bei sich selbst und ds ist eine Geldvernichtung.
Also: Deine Behauptung "Auch wenn die Tilgungsrate durch die Bank abgeschrieben werden sollte, wird das bei der Auszahlung geschöpfte Geld in Höhe der abgeschriebenen Tilgungsrate nicht vernichtet." ist nicht richtig.
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Aus Deiner Sicht hat sich nach der Definition von M1 nichts "vernichtet", da M1 unverändert ist. Doch woher stammt das EK der Bank? Das waren Gewinne und die reduzieren M1. Du nennst diesen Vorgang irrtümlich Geldvernichtung. Das heißt: Aus Deiner Sichtweise hat eine vermeintliche Geldvernichtung schon beim Gewinn stattgefunden, doch die Vernichtung findet erst mit dem Ausbuchen des Restkreditbetrags statt.
Und wenn du das nicht glaubst, dann betrachte die vollständigen Buchungssätze (ich betrachte einfach balanced sheets .. das ist einfacher). Bei Dir wird durch den Gewinn einer Bank dann Geld vernichtet. Somit wird für Dich eine Bezahlung von Gehältern durch eien Bank auch Geld geschöpft, woraus du schließt, Banken bezahlen mit selbst geshöpften Geld, was leider auch nicht richtig ist.
Du darfst auch zu jedem der Buchungssätze eine Ausführung der zugehörigen Rechtskonstrukte dazudenken, am besten noch mit Gesetzenparagraphen ... wenn es Dir hilft.
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, (fortgesetzt)
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, Gerhard, 04.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, moneymind, 01.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, Axel Grimm, 01.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, moneymind, 01.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, Patrik Pekrul, 02.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, moneymind, 03.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, Thomas Weiß, 03.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, moneymind, 04.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, Thomas Weiß, 03.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, moneymind, 03.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, Patrik Pekrul, 02.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, moneymind, 01.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, Axel Grimm, 01.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, moneymind, 02.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, Arne Pfeilsticker, 02.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, Axel Grimm, 02.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, Arne Pfeilsticker, 02.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, moneymind, 02.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, Arne Pfeilsticker, 02.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, Axel Grimm, 02.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, Arne Pfeilsticker, 03.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, moneymind, 03.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, Patrik Pekrul, 03.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, moneymind, 03.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, Patrik Pekrul, 03.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, moneymind, 04.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, Arne Pfeilsticker, 03.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, Axel Grimm, 02.10.2014
- Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB, Arne Pfeilsticker, 02.10.2014
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