Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB

[moneymind <moneymind AT gmx.de>]

Hallo Arne,

> Für mich sind Münzen, Banknoten und die Haben-Salden auf den Girokonten 
> des Bankcomputers die *Nachweise* für Geld. Das Geld selbst besteht aus 
> abstrakten subjektiven Rechten. Der rechtliche Aspekt ist entscheidend. 
> Die Form des Nachweises wird je nach Bedarf und Zweck gewählt.


Sie sind Nachweise für vollstreckbare vertragliche (schuldrechtliche) 
Verpflichtungsbeziehungen zwischen Rechtspersonen. Manche solcher 
Verpflichtungsbeziehungen können alle Geldfunktionen erfüllen. Insofern 
sind solche Buchungseinträge tatsächlich Nachweise, aber eben nicht für 
"Geld", sondern für vertragliche Verpflichtungsbeziehungen, die alle 
Geldfunktionen erfüllen können.

Der Begriff "Geld" ist hier m.E. deshalb falsch, weil darunter eben auch 
Zahlungsmittel verstanden werden können, die KEINE 
Verpflichtungsbeziehung repräsentieren: forderungsloses "Sachgeld" wie 
Goldmünzen beispielsweise.

Ich glaube, wenn wir hier mal begrifflich Klarheit schaffen, können wir 
sehr viele Mißverständnisse in Zukunft vermeiden.

> Ohne den rechtlichen Aspekt erscheint die Macht des Geldes als reine 
> Magie.

Ja, da stimme ich völlig zu. Ohne das zivile Rechtssystem (Eigentums, 
Vertrags-, Schuldrecht) gibt es das gesamte Kreditsystem nicht. Es kann 
dann zwar "Geld" geben, aber eben nur als forderungsloses Sachgeld. Aber 
(mangels Vertragsrecht) kein "Kreditgeld". Und ohne dieses entsteht nicht 
nur kein Bankensystem (Tauschen von Gütern gegen Güter oder Güter gegen 
Spezialgüter wie Goldmünzen geht auch ohne Banken).

Sondern auch nicht die Kreditwirtschaften eigene Tendenz zur 
Ausdifferenzierung der Arbeitsteilung ("Fortschritt" usw.).

Es geht also gar nicht um die "Macht des *Geldes*", sondern um die "Macht 
des Kredits", und den gibt es nur, wenn es die "Macht des 
(Vertrags-)Rechts" gibt. Und die "Macht des Rechts" basiert auf dem 
Gewaltmonopol des Staats.

> Mit dem rechtlichen Aspekt kann die Macht des Geldes einfach erklärt 
> werden: Hinter jedem Euro steht die ganze Macht des Rechtsstaates in der 
> Form des Schuldrechtes und zwingt die Schuldner ihre Verbindlichkeiten zu 
> erfüllen.

Die Macht des Vertrags und des Kredits. Der Begriff "Geld" ist hier - wie 
ich oben beschrieben habe - m.E. zu generell.

Ansonsten finde ich es super, wie Du die rechtliche Seite explizit erfaßt 
(und auch die Präzision, mit der Du das machst). Das wird normalerweise 
einfach vorausgesetzt. Damit scheitert aber eine politische Ökonomie 
überall dort, wo diese Rechtsverhältnisse eben fehlen 
(Entwicklungsländer, postsozialistische Transformationsländern wie 
Bulgarien, Ukraine, etc.).

Über die praktische Bedeutung der expliziten Beschreibung der rechtlichen 
Grundlagen des Kreditsystems müssen wir m.E. noch ausführlicher reden. 
Bin froh, daß hier mit Dir jemand an Bord ist, der dazu so klar und 
kompetent denkt. Super!

Beste Grüße
Wolfgang