Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB

[moneymind <moneymind AT gmx.de>]

> > Zwar kommt der Kredit nur per Konsens beider Vertragspartner zustande, 
> > die eigentliche Geldschöpfung aber macht die Bank
> Richtig!
> > - auch wenn sie es nicht unabhängig von einem Kreditnehmer machen kann.
> Falsch! Die Gutschrift auf dem Girokonto ist eine autonome und nur durch 
> die Bank bewirkte Leistung. Wäre die Leistung nicht durch die Bank 
> bewirkt, dann wäre es im rechtlichen Sinne keine Leistung der Bank.
>
> Wenn dir die Bank, z.B. aufgrund einer Falschbuchung eine Gutschrift auf 
> dein Girokonto bucht und diese Buchung zu einer Bilanzverlängerung 
> führt, dann wird Geld geschöpft und das hat sie unabhängig von dir 
> gemacht 


Stimmt Arne, Du hast in diesem grundlegenden juristischen Sinn völlig 
recht.

Und ich hatte das falsch formuliert: "die Bank kann Geld nicht unabhängig 
von einem Vertragspartner schöpfen". Sie kann. Dein 
Falschbuchungs-Beispiel wäre ein Beispiel dafür. Ein anderes Beispiel 
wäre, wenn mir meine Bank aus heiterem Himmel und ohne Leistung 
meinerseits z.B. 1 000 000 Euro schenken wollen würde und das einfach 
meinem Konto gutschriebe.

Zwar wird die Bank das in der Regel in der Praxis nicht tun, sondern ihre 
Leistung nur als Gegenleistung für eine Leistung erbringen, die ihr 
Vertragspartner ihr verspricht oder erbracht hat. Trotzdem ist es auch in 
diesem Fall natürlich die Bank, die mit der Gutschrift auf dem Konto das 
"Geld" erzeugt. Axels Beschreibung, "der Kreditnehmer schöpft das Geld" 
ist aus dieser Perspektive irreführend, unpräzise und schon wieder halb 
metaphorisch.

> Wenn eine Bank von einer Nichtbank Aktiva kauft, dann schöpft sie beim 
> Bezahlen per Gutschrift auf das Girokonto des Lieferanten bei der Bank 
> auch Geld. Wenn sie die Rechnung nicht bezahlt, dann wird kein Geld 
> geschöpft. 

Hm ... in diesem Fall hat die Nichtbank der Bank gegenüber ja aus dem 
Kaufvertrag eine Forderung in Höhe des vereinbarten Kaufpreises, die er 
auf der Aktivseite seiner Bilanz bucht. Die Bank hat aus dem Kaufvertrag 
bereits eine Verbindlichkeit, auch wenn sie der Nichtbank vereinbarten 
Betrag noch nicht gutgeschrieben hat. Wo in der Bankbilanz sind solche 
Bankverbindlichkeiten? Sind sie tatsächlich "kein Geld" und werden erst 
zu Geld, wenn sie - per Passivtausch - auf das Konto der Nichtbank 
umgebucht werden?

Das ist eine ernsthafte Frage nach den juristischen Details, ich weiß das 
nicht. Vermuten würde ich, daß das juristisch tatsächlich so ist ... wo 
in der Bankbilanz findet man aber solche "von der Bank noch nicht 
bezahlten" Verbindlichkeiten gegenüber Nichtbanken? Werden die überhaupt 
gesondert ausgewiesen?

Aber ok, das ist eine Detailfrage, die den Hauptpunkt nicht berührt.

> Ich möchte nur darauf hinweisen, dass Banken unabhängig handeln 
> können, aber natürlich wird sie im allgemeinen nur Leistungen 
> erbringen, wenn irgendein Verpflichtungsgeschäft (= Vertrag) sie dazu 
> veranlasst.

Ja, da gebe ich Dir recht. Vom *juristischen* Standpunkt ist das so. Vom 
*praktischen *Standpunkt aus gesehen "wird die Bank nur Leistungen 
erbringen, wenn irgendein Vertrag sie dazu veranlaßt", d.h. sie wird es 
in der Praxis eben NICHT unabhängig davon machen, daß sie einen 
Vertragspartner findet.

Insofern findet ihre "Geldschöpfung" zwar juristisch, aber nicht 
praktisch unabhängig von Vertragspartnern statt.

Gruß
Wolfgang