Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB

[Arne Pfeilsticker <Arne.Pfeilsticker AT piratenpartei-hessen.de>]

Am 03.10.2014 um 10:33 schrieb moneymind <moneymind AT gmx.de>:

>>> Zwar kommt der Kredit nur per Konsens beider Vertragspartner zustande, 
>>> die eigentliche Geldschöpfung aber macht die Bank
>> Richtig!
>>> - auch wenn sie es nicht unabhängig von einem Kreditnehmer machen kann.
>> Falsch! Die Gutschrift auf dem Girokonto ist eine autonome und nur durch 
>> die Bank bewirkte Leistung. Wäre die Leistung nicht durch die Bank 
>> bewirkt, dann wäre es im rechtlichen Sinne keine Leistung der Bank.
>> Wenn dir die Bank, z.B. aufgrund einer Falschbuchung eine Gutschrift auf 
>> dein Girokonto bucht und diese Buchung zu einer Bilanzverlängerung führt, 
>> dann wird Geld geschöpft und das hat sie unabhängig von dir gemacht 
> 
> 
> Stimmt Arne, Du hast in diesem grundlegenden juristischen Sinn völlig recht.
> 
> Und ich hatte das falsch formuliert: "die Bank kann Geld nicht unabhängig 
> von einem Vertragspartner schöpfen". Sie kann. Dein Falschbuchungs-Beispiel 
> wäre ein Beispiel dafür. Ein anderes Beispiel wäre, wenn mir meine Bank aus 
> heiterem Himmel und ohne Leistung meinerseits z.B. 1 000 000 Euro schenken 
> wollen würde und das einfach meinem Konto gutschriebe.
Hallo Wolfgang,
dieses Beispiel wirft eine sehr interessante Frage hinsichtlich der 
Abgrenzung der Geldmenge auf. 

Nach herrschender Lehre findet bei geschenktem Geld keine Geldschöpfung 
statt, weil es sich um einen Passivtausch und nicht um eine 
Bilanzverlängerung handelt: Aufwand Geschenke an Girokonto Beschenkter.

Andererseits haben sich die Forderungen der Nichtbanken gegenüber den Banken 
um 1 Mill. Euro erhöht, was für eine Geldschöpfung spricht.


> 
> Zwar wird die Bank das in der Regel in der Praxis nicht tun, sondern ihre 
> Leistung nur als Gegenleistung für eine Leistung erbringen, die ihr 
> Vertragspartner ihr verspricht oder erbracht hat. Trotzdem ist es auch in 
> diesem Fall natürlich die Bank, die mit der Gutschrift auf dem Konto das 
> "Geld" erzeugt. Axels Beschreibung, "der Kreditnehmer schöpft das Geld" ist 
> aus dieser Perspektive irreführend, unpräzise und schon wieder halb 
> metaphorisch.
> 
>> Wenn eine Bank von einer Nichtbank Aktiva kauft, dann schöpft sie beim 
>> Bezahlen per Gutschrift auf das Girokonto des Lieferanten bei der Bank 
>> auch Geld. Wenn sie die Rechnung nicht bezahlt, dann wird kein Geld 
>> geschöpft. 
> 
> Hm ... in diesem Fall hat die Nichtbank der Bank gegenüber ja aus dem 
> Kaufvertrag eine Forderung in Höhe des vereinbarten Kaufpreises, die er auf 
> der Aktivseite seiner Bilanz bucht. Die Bank hat aus dem Kaufvertrag 
> bereits eine Verbindlichkeit, auch wenn sie der Nichtbank vereinbarten 
> Betrag noch nicht gutgeschrieben hat. Wo in der Bankbilanz sind solche 
> Bankverbindlichkeiten?
Passiva: Sonstige Verbindlichkeiten und hier könnte es noch ein Unterposition 
Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen geben.

> Sind sie tatsächlich "kein Geld" und werden erst zu Geld, wenn sie - per 
> Passivtausch - auf das Konto der Nichtbank umgebucht werden?

Ja, das liegt an der Abgrenzung der Geldmenge. Über diese Verbindlichkeit 
kann derjenige, der die Forderungsseite hat, ja nicht so verfügen wie bei 
einer Verbindlichkeit auf einem Girokonto.
> 
> Das ist eine ernsthafte Frage nach den juristischen Details, ich weiß das 
> nicht. Vermuten würde ich, daß das juristisch tatsächlich so ist ... wo in 
> der Bankbilanz findet man aber solche "von der Bank noch nicht bezahlten" 
> Verbindlichkeiten gegenüber Nichtbanken?
Bilanzposition: Sonstige Verbindlichkeiten
> Werden die überhaupt gesondert ausgewiesen?
Im allgemeinen nicht. Sie sind Teil der Sonstigen Verbindlichkeiten. 
Teilweise wird in den Erläuterungen zu einzelnen Posten der Bilanz die Höhe 
der Verbindlichkeiten angegeben.

Viele Grüße
Arne

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