Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB

[moneymind <moneymind AT gmx.de>]

Hallo Arne,

> > > Das Problem bei deiner Betrachtung ist, dass nach allgemeiner 
> > > Rechtsauffassung, volks-, betriebswirtschaftlichem und allgemeinem 
> > > Verständnis unter „Geld in Verkehr bringen“ man versteht, dass bei 
> > > dem beschriebenen Sachverhalt die Bank und nicht der Bankkunde das Geld 
> > > in Verkehr bringt.
> > > Verstehe ich dich richtig, dass nach deinem Verständnis nicht die 
> > > Geldfälscher, sondern die ahnungslosen Abnehmer der Blüten, das 
> > > Falschgeld in Verkehr bringen.
> >
> > Deinem eigenen Verständnis zufolge entsteht "das Geld" hier doch per 
> > Vertrag, oder? Ein Vertrag basiert auf Konsens. Es ist also müßig, 
> > sagen zu wollen, /welcher/ der beiden Partner das Geld nun "geschöpft" 
> > oder "in Verkehr gebracht hat", da es nur beide zusammen per gemeinsamer 
> > Willenserklärung können, oder nicht?
> >
> > Komischer Streit, den ihr da führt.
>
> Nicht ganz.
> Geldschöpfung entsteht nur dann und nur dann, wenn eine Bank mit einer 
> Nichtbank einen Kreditvertrag schließt. Dabei ist die Bank die 
> kontoführende Stelle für das neu geschöpfte Geld.
>
> Der Inhalt des Kreditvertrages sind diverse Verpflichtungsgeschäfte wie 
> z.B. die Auszahlung der Kreditsumme durch die Bank und den Zins- und 
> Tilgungszahlungen durch den Kreditnehmer.
>
> Die *Geldschöpfung* ist unmittelbar mit dem Erfüllungsgeschäftes 
> „Gutschrift der Kreditsumme auf dem Girokonto des Kreditnehmers" durch 
> die Bank verbunden. Das ist die durch die Bank alleine bewirkte 
> *Leistung* und deshalb schöpft die Bank das Geld. Wenn die Bank den 
> Kredit nicht auszahlt, wird auch kein Geld geschöpft und zwar egal was 
> im Vertrag steht.

Ok. Sie wird das zwar nur machen, wenn ein Vertragspartner dafür eine 
Gegenleistung angeboten oder schon erbracht hat, wird es also nicht 
unabhängig von diesem Vertragspartner tun. Aber so gesehen stimmt 
natürlich, was Du schreibst.

> Die *Geldvernichtung* ist unmittelbar mit dem Erfüllungsgeschäft 
> „Überweisung der Tilgungsrate“ durch den Darlehensnehmer verbunden. 
> Das ist die *Leistung* des Darlehensnehmer und deshalb vernichtet der 
> Darlehensnehmer das Geld. Wenn der Darlehensnehmer die Tilgungsrate nicht 
> bezahlt, wird kein Geld vernichtet. Auch wenn die Tilgungsrate durch die 
> Bank abgeschrieben werden sollte, wird das bei der Auszahlung geschöpfte 
> Geld in Höhe der abgeschriebenen Tilgungsrate *nicht *vernichtet.


Ja. Dann denke ich lag ggf. einfach ein Mißverständnis zwischen Dir und 
Axel vor (Axel wollte sozusagen den Kredit von der Nachfrageseite her 
begründen und hat dann nicht zwischen den beiden Leistungen - der der 
Bank und der des Kreditnehmers - unterschieden).

Zwar kommt der Kredit nur per Konsens beider Vertragspartner zustande, die 
eigentliche Geldschöpfung aber macht die Bank - auch wenn sie es nicht 
unabhängig von einem Kreditnehmer machen kann.

Insofern stehen Eure beiden Aussagen gar nicht in Widerspruch zueinander, 
es schien nur so.

> PS: Ich hoffe, diese Ausführung war präzise genug und auch ohne 
> Analogie. :=)

Ja, waren sie, danke für die Bemühung!

Gruß
Wolfgang