Re: [AG-GOuFP] George Soros: Europas Zukunft hängt jetzt von Deutschland ab

[moneymind <moneymind AT gmx.de>]

Hi Thomas,

sorry für den zynischen Ton - war nicht bös gemeint.

> ach so, kann die Commerzbank bankrott gehen? oder Holzmann? oder Opel,
> GM oder die deutsche Bank?

Die könnten - daß man sie nicht läßt, steht auf einem anderen Blatt. 
Die überwältigende Mehrzahl der Betriebe kann, in der DDR konnte die 
überwältigende Mehrzahl nicht bankrott gehen.

> (zynisch kann ich auch, halte ich aber für massiv kontraproduktiv)

Ja, hast Recht. Aber wenn man dermaßen offensichtliche Unterschiede nicht 
sehen kann (oder will), bleibt mir schon die Spucke weg.

> > Ein DDR-Betrieb konnte nichts davon und war deshalb auch kein
> > "Unternehmen". Sondern quasis ein "Amt", Teil der Staatsbürokratie.
> > Es gab in der DDR "Eigentum und Vertrag"? LOL - im Sprachgebrauch
> > vielleicht. Schon mal einen Blick ins BGB geworfen?
> gebe ich wirklich einen solch ignoranten Eindruck von mir ab?

Den Eindruck jedenfalls, daß Du nicht wirklich begriffen hast, daß 
Eigentums- und Vertragsrecht DIE Grundlage des Kredits- und Geldsystems 
und damit des Kapitalismus ist. Da bist Du allerdings in bester 
Gesellschaft - auch Flaßbeck sieht das z.B. nicht, und Keynesianer 
thematisieren es einfach nicht, sie nehmen es für selbstverständlich. 
Heinsohn/Steiger haben drauf hingewiesen, ich hab dazu auch mal was 
geschrieben:

http://www.eigentumsoekonomik.de/docs/Eigentum_und_Verpflichtung-WT.pdf
http://de.scribd.com/doc/196479019/Otto-Steiger-Eigentum-und-Recht-und-Freiheit-eine-Triade-und-66-Thesen

> > um wirtschaftliche Fakten zu erfahren ist eine "Fahrt" eine denkbar am
> > wenigsten unabhängige. Dass Häuser grau, die Umwelt zerstört,... ist,
> > lässt sich in vielen kapitalistischen Musterstaaten finden.
> BRD und DDR sind wunderbar für den direkten Systemvergleich. Beide
> starteten mit denselben Ausgangsbedingungen, 
das eben nicht!

Nicht identisch, ist schon richtig - aber die Kultur war vor WWII 
dieselbe. Auch in anderen sozialistischen Staaten sah es 1989 (und tlw. 
bis heute) nicht viel anders aus als in der DDR damals. V.A. bei den 
Innovationen tat sich kaum etwas. Man kann VW Golf und Wartburg 
vergleichen - oder VW Golf und Moskvitch, oder Dacia (80er).

Im Sozialismus gab es (soweit ich es nach den Infos, die ich habe, 
beurteilen kann) wenig Freiheit und Innovation, dafür aber relativ große 
soziale Sicherheit.

Meine Quellenbasis: hab während des Studiums jahrelang in einer WG mit 
einem Studi aus Cottbus zusammengewohnt; habe Bekannte, die in den 70ern 
aus der DDR geflohen sind, nachdem sie wegen versuchter Republikflucht 
einsaßen; die haben mir einiges erzählt. Habe 2 Jahre in Ostberlin 
gewohnt (1992-1994) und hatte 1987 die damalige DDR für einige Tage 
besucht. Außerdem die Analysen von Kornai und Verdery.

Das soll keine Wertung sein. Man kann jederzeit wieder Sozialismus machen, 
wenn man will.

Grüße + sorry.