Re: [AG-GOuFP] George Soros: Europas Zukunft hängt jetzt von Deutschland ab

[moneymind <moneymind AT gmx.de>]

Axel Grimm schrieb:
> moneymind schrieb:
> > "Leistung" gemessen in welcher Einheit?
> >
> > > Tip:
> > >
> > > "Das Bruttoinlandsprodukt (Abkürzung: BIP; englisch Gross Domestic 
> > > Product, GDP) gibt den Gesamtwert aller Güter, d. h. Waren und 
> > > Dienstleistungen, an, die innerhalb eines Jahres innerhalb der 
> > > Landesgrenzen einer Volkswirtschaft hergestellt wurden nach Abzug aller 
> > > Vorleistungen" (wikipedia, BIP)
> > >
> > > WERT. Was "ist" Deiner Auffassung nach, der "Wert" eines Guts, woraus 
> > > "besteht er" und wie kommt er zustande? icht in allem einer Meinung, 
> > > aber unsere Ziele einen uns dabei im Prinzip, denke ich :-)
> > >
> > > Die Maßeinheit ist die Währungseinheit.
>
> Und nicht "Watt".
>
> > Das BIP ist nicht eine wirklich gute geigente Größe.
>
> Wofür nicht geeignet? "Wirtschaftswachstum" ist die Veränderungsrate 
> des realen BIP, gemessen in der Währungseinheit.
>
> > Es mag sein, das es "ökonomisch Sinn" macht, doch es macht weder 
> > physikalisch noch Wohlstandmäßig einen Sinn.
> > So betrachtet sollte man sich Fragen, ob "ökonomisch" besser im 
> > Irrenhaus aufgehoben ist.
> > Ich stelle fest, das die Ökonomie irgendetwas Irres ist, diese Lehre 
> > hat weder die Versorgung der Menschen im Fokus noch kennen die begrenzte 
> > Räume oder kennt auch nur Bedarsfdeckung usw.

Vom Standpunkt der menschlichen Bedürfnisse irrational, ja. Vom 
Standpunkt der Ökonomie dagegen rational. Es ist also eine Frage des 
Standpunkts. Diese Widersprüche erfährt jeder täglich an sich selbst: 
das, was er um des Geldes wegen tut, steht oft im Widerspruch zu den 
"eigentlichen Bedürfnissen". Um "alles ganz normal" aussehen zu lassen, 
"verdrängt" man diese Widersprüche oft, d.h. man tut so, als gäbe es 
sie nicht, obwohl man genau weiß und spürt, daß es sie eben doch gibt.

Die Aufgabe, die ich erstmal sehe, besteht darin, diese 
"Irrationalitäten" rational und widerspruchsfrei zu erklären.

Und dann:

"Ökonomie" samt ihrer Widersprüche ergibt sich aus "Eigentum, Freiheit, 
Gleichheit, Vertrag, Kredit". Das ist nichts naturgegebenes und kann 
jederzeit beseitigt werden.

Wie hocharbeitsteilige Gesellschaften ohne Eigentum, Freiheit, Gleichheit, 
Vertrag und Kredit funktionieren, die die Irratonalitäten der 
Geldwirtschaft beseitigt haben, ist auch gut bekannt. Jeder, der vor oder 
kurz nach 1989 mal die damalige DDR besucht hat, konnte das beobachten. 
Ökonomen aus dem Realsozialismus (z.B. Janosz Kornai) selbst haben auch 
gut erklärt, warum diese Gesellschaft eine "Mangelgesellschaft" war, in 
der die Kunden stundenlang Schlangestehen mußten, um an Güter des 
täglichen Bedarfs zu kommen etc. Die "Irrationalitäten", die dort zu 
beobachten waren, waren ziemlich genau spiegelbildlich zu den 
Irrationalitäten, die eine auf Eigentum, Vertrag, Kredit etc. aufbauende 
Geldwirtschaft hervorbringt.

Gut zusammengefaßt ist Kornais Buch "Economics of Shortage" - eine 
Analyse des realsozialistischen Wirtschaftssystems - hier:
http://de.scribd.com/doc/115170487/Geld-Produktivitat-und-Unsicherheit-in-Kapitalismus-und-Sozialismus

Wenn zum Beispiel ein Hörmann eine geldfreie Naturalwirtschaft machen 
will, um die Widersprüche der Geldwirtschaft zu beseitigen, erscheint mir 
ziemlich vorhersagbar, was dabei herauskommen wird.

Man kann aber ja auch jederzeit Feudalismus oder Stammesgesellschaft 
machen, wenn man die Widersprüche der Geldwirtschaft, die vom Standpunkt 
der stofflichen Bedürfnisse oft völlig irrational sind, wie Du ganz 
richtig beschreibst, beseitigen möchte.

Den Glauben, dadurch ein widerspruchsfreies System erzeugen zu können, 
teile ich dabei allerdings nicht. Andere Gesellschaftsformen produzieren 
eben andere Widersprüche. Es wäre so gesehen also eine Frage der 
Präferenzen - welchen Widersprüchen man den Vorzug geben will.

Für die Ewigkeit ist keines der Systeme angelegt, meine ich - 
Geldwirtschaft schon gar nicht, sie entzieht sich langfristig selbst die 
Grundlage (Menschen - Nachwuchs). Das ist ein längerfristiger Prozess, 
der auch im römischen Reich stattgefunden hat (siehe z.B. Max Weber: Die 
sozialen Gründe des Untergangs der antiken Kultur 
http://www.zeno.org/Soziologie/M/Weber,+Max/Schriften+zur+Sozial-+und+Wirtschaftsgeschichte/Die+sozialen+Gr%C3%BCnde+des+Untergangs+der+antiken+Kultur).

Was aber jetzt ansteht (meines Erachtens), wäre zunächst noch ein Umbau 
der innerkapitalistischen "Spielanordnung", bevor Weltwirtschaftskrise II 
zu WK III führt. Falls es Europa nochmal in eine neue Prosperitätsphase 
schaffen sollte, ist damit der längerfristige internationale 
Bedeutungsverlust und auch der generelle zivilisatorische 
Niedergangsprozess dadurch m.E. nicht zu stoppen, höchstens 
zwischenzeitlich etwas abzumildern.