Re: [AG-GOuFP] Schwindende Kundeneinlagen bringen Banken in Schwierigkeiten

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 14.05.2012 16:46, schrieb Christian.Seiler:
> Ich habe keine aktive Rolle in der Wirklichkeit untwerstellt, sondern
> nur gesagt dass die Möglichkeit durchaus vorhanden ist.
> Eckhard schrieb dass sich die Geldmenge nur durch Giralgeld erhöht. Das
> ist falsch, denn die Zentralbank kann sich immer dazu entscheiden
> einfach so Bargeld auszugeben.
>
> Sinngemäß hörte ich von Bernanke auch dass er zur Not mit dem Helikopter
> über New York fliegt und Geld abwirft um eine Deflation zu verhindern.
> Natürlich eine Anspielung auf Friedmans Helikoptergeld.

Du musst endlich von Deinem Bargeld-Trip runterkommen. Wenn eine ZB 
unbedingt die Geldmenge erhöhen will, wäre es viel einfacher dem Staat 
unbares ZB-Geld zu geben, als Bargeld zu verteilen.


> Wie oft denn noch. BArgeld steht natürlich immer am Anfang. BArgeld ist
> Zentralbankgeld und damit per Definition unser "Geld". Giralgeld sind
> Forderungen auf dieses Geld.


Unbares ZB-Geld steht am Anfang und zwar unbares ZB-Geld im Besitz von 
Banken. Danach können sie dann Giralgeld schöpfen und einige Nichtbanken 
heben dann einen Teil ihres Giralgelds in bar ab.

Gruß Keox


> Natürlich wie ich SHCON SO OFT gesagt habe kann der Fall, siehe mein
> Beispiel, auftreten, dass eine Person noch nie Bargeld gesehen hat und
> dieses von der Bank völlig legitim fordern kann oder eine Sichteinlage
> hat, in diesem Fall Nichtbank C oder auch jeder Kreditnehmer.
>
> Willst du es nicht einsehen dass es vor dem Buchgeld überhaupt Geld
> geben muss oder wie? Was ist denn bitte Giralgeld für dich, was ist denn
> bitte eine Sichteinlage, warum heißt das Ding Einlage, warum kannst du
> dir damit Bargeld auszahlen lassen, weil es den Banken Spaß macht dass
> Zentralbankgeld an dich abfließt? Mein Gott überleg doch einmal logisch
> richtig zu Ende. Warum ist die Giralgeldmenge ein vielfaches des
> Bargeldumlaufs? Warum gibt es Bargeld überhaupt? Warum sind nur Euro
> Banknoten gesetzliche Zahlungsmittel? Warum ist Bargeld Zentralbankgeld?
> Was ist denn Buchgeld? Warum macht man überhaupt ein Girokonto auf? Was
> passiert wenn man einen Kredit nimmt und warum sind Banken die
> Kreditgeber? Warum gibt es Bank Runs?
>
> Wir sind halt nicht am Anfang der Giralgeldschöpfung. Natürlich muss
> nicht für jedes Giralgeld direkt eine Bareinzahlung stattgefunden haben,
> aber dafür dass es überhaupt Giralgeld gibt, muss es irgendwann am
> Anfang die Aktion gegeben haben, dass jemand Sichteinlagen durch
> Bargeldeinzahlung geschaffen hat und nicht 100% seines Geldes in BArgeld
> gehalten hat oder gleifch 100% wieder haben wollte.
>
> Wie du am Beispiel perfekt siehst, ist die Bargeldmenge die sich Umlauf
> befindet immer konstant, während die Giralgeldmenge steigt, wobei sie
> natürlich gegen einen Wert im Limes strebt, je nach
> Mindestreservesatz+Wunsch nach Bargeldhaltung, gemittelte
> Bargeldnachfrage. Anders bei dem Wunsch nach Bargeldhaltung von 0%. Dann
> geht die Giralgeldmenge im Limes gegen unendlich.
>
> Wobei Bargeld im Sinne von Geld (also als Fiatgeld) natürlich beliebig
> substituierbar ist mit anderen Geldformen die vorher zirkulieren (Geld
> als Gold).
>
> Wenn du es so siehst, obwohl das natürlich nicht ganz stimmt, begann mit
> der Währungsreform 1948 ein neuer Zyklus der Giralgeldschöpfung. Richtig
> wäre es zu behaupten die Geldevolution beginnt mit dem ersten Geld
> überhaupt. Vermutlich Kaurischnecken oder sonst irgendwas.
>
> Erst mit der Existenz von Geld, kann es überhaupt einen Kredit auf Geld
> geben!
>
>
>
>
> Am 14.05.2012 16:16, schrieb Axel Grimm:
> > Christian Seiler schrieb:
> > > Hallo Eckhard, zusätzlich Geld kann auch durch Bargeldausschüttung in
> > > Umlauf kommen. Zudem kann die Zentralbank neue Zentralbankkredite auf
> > > Zentralbankgeld schaffen.
> >
> > Die hier unterstellte aktive Rolle der ZB ist etwas faslch. Es sind
> > dnur die Banken, die Kredite anfordern, bei der ZB entsteht dann das
> > ZB-Geld. die ZB kann von sich aus gar keine Kredite vergeben, die kann
> > die nur anbieten und nicht einen Euro mehr vergeben als angefodert wird.
> > Die ZB hat eien passive Rolle.
> > Creutz unterstellt der ZB auch eine aktive Rolle
> >
> > Bargeld schüttet die ZB schon gar nicht aus, das will kein einziger
> > der Geschäftspartner der ZB haben.
> > Creutz sagt das auch immer: Die ZB bringt das Bargeld in den Umlauf.
> >
> > Bargeld wird von Personen angefordert, dann wird die Geschäftsbank
> > aktiv und besorgt sich welches bei der ZB. Bargeld steht am Ende der
> > Kette und nicht am Anfang.
> > Creutz und Du haben es an den Anfang gestellt.

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: wird noch erweitert.
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wird noch erweitert.

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