Re: [AG-GOuFP] Schwindende Kundeneinlagen bringen Banken in Schwierigkeiten

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 13.05.2012 16:52, schrieb Christian Seiler:
> *Nochmal ich habe nichts mit Creutz zu tun und möchte nicht mit ihm in
> Verbindung gebracht werden - ist das so schwer zu verstehen*
>
> Bargeld muss zwingend am Anfang stehen, denn es ist unser Geld. Ohne
> unserem Geld gibt es auch keine Buchungseinträge über dieses Geld.
>
> Warum glauzbst du gibt es bei jeder echten Geldreform, bei der eine
> Währung wegen dysfunktionalität nicht mehr handelbar ist, eine
> Erstausstattung für jeden??
>
> Wenn niemand jemals eine Bareinzahlung vorgenommen hat, gibt es auch
> keinen einzigen Grund für ein Buchgeldsystem. Außer jemand hat Spaß und
> Freude daran Luftbuchungen zu tätigen.
>
> Wohlgemerkt, wie ich oben geschildert habe, gibt es den Fall dass man
> nicht eingezahlt hat auf das Girokonto. ABER, das heißt ncoh lange
> nicht, dass das Gesamtsystem so funktioniert. Nochmals, die Existenz von
> Geld (also bei uns Bargeld) ist eine NOTWENDIGE Bedingung für die
> Giralgeldschöpfung. Das heißt nicht dass jeder Meier oder jeder Horst je
> Bargeld eingezahlt hat.
>
> Wie du in meinem Beispiel siehst, kann die mittlere Person die ienen
> Kredit erhalten hat auch unter Umständen nie Bargeld zu gesicht
> bekommen. Weil *diese Person eventuell den Kredit gleich als Forderung
> auf Bargeld erhält, also als Sichteinlage* entsteht durch den Kredit
> eine neue Sichteinlage ohne das Bargeld von dieser Person eingezahlt wurde!

Denkst Du nicht, dass es heutzutage meistens so ist, dass bei Krediten 
Sichtguthaben erzeugt werden, die nicht in bar abgehoben werden?

1912 war das noch anders. Damals wurden wohl die miesten Kredite in bar 
abgehoben. Aber die Zeiten ändern sich.

Gruß Keox


> Aber wie von Mises schon 1912 geschrieben hat. Ohne die vorherige
> Zirkulation des Geldes, kann kein Kreditgeld entstehen.
>
> Keox schrieb:
> > Hallo,
> >
> > Christian.Seiler schrieb:
> > > Ja das ist das große Missverständnis an der Giralgeldschöpfung dass hier
> > > meiner Meinung nach durch den Aether wabert.
> > >
> > > *Warum kann Giralgeldschöpfung nicht nur aus dem Nichts kommen?*
> > >
> > > Banken betreiben eine so genannte Fristentransformation. Folgendes
> > > passiert bei der Giralgeldschöpfung: _Der Einfachheit halber nehmen wir
> > > an, alle Individuen seien nur bei einer Bank. Auch gehen wir von einem
> > > System ohne Mindestreservesatz aus (wie z.B. in Schweden)_
> > >
> > > Ein Kunde macht bei einer Bank eine Einlage. Diese Sichteinlage, kurz
> > > gesagt Girokonto, ist ein *Forderung auf Zentralbankgeld die täglich
> > > oder besser gesag immer fällig ist*. D.H. du hast ein Girokonto, auf dem
> > > du Zentralbankgeld in Form von Bargeld einzahlst.
> > So fängt Creutz auch immer an ;)
> >
> > Dieser Anfang hat nichts mit der Reallität zu tun. Das Bargeld des
> > Kunden wurde in der Vergangenheit von einem anderen Kunden abgehoben,
> > wodurch sich dessen Sichtguthaben verringert hat.
> >
> > Du musst uns schon ein Beispiel vorführen bei dem niemand eine
> > Bareinzahlung vornimmt.
>
> 2. Wie oft denn noch. Das ist die Giralgeldschöpfung. Natürlich
> verschwinden nciht 80% bei den Besitzern von Sichteinlagen.
>
> Weil die Besitzer von Sichteinlagen Forderungen gegenüber der Bank
> besitzen ist die Sichteinlage immer in voller Höhe beständig. Du
> brauchst doch nur auf dein Girokonto schauen. Da ändert sich nichts an
> deinem Saldo bloß weil die Bank Kredite vergibt. Das heißt jedoch nicht
> dass diese Auszahlbarkeit immer gewährleistet ist, z.b. beim Bank Run
> ist dies doch deutlich. Die Konteninhaber haben eine rechtmäßige
> Forderung, die Bank hat aber durch die Fristentransformation keine
> Möglichkeit alle Konteninhaber auszuzahlen.
>
> Bitte lies dir das einfach nochmal durch. Dann empfehle ich dir DRINGEND
> mal Fachliteratur zu Rate zu ziehen. In manchen Lehrbüchern ist das sehr
> verständlich und intuitiv erkennbar! Wir Piraten haben eine politische
> Verantwortung. Diese Verantwortung bedingt es dass wir uns alle offen
> und sachlich auf einer gewissen Wissensgrundlage bewegen. Ich habe
> mehrfach ein paar Standardwerke zitiert, die kannst du dir problemlos
> bei den Bibliotheken ausleihen.
>
> Da ich in Belrin wohne kann ich gerne mal , wenn ich Zeit habe zu einem
> deiner Squad treffen kommen dann können wir direkt diskutieren. Du musst
> mir nur sagen wo und wann.

--
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem 
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.

Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP, systemfrager