Re: [AG-GOuFP] Schwindende Kundeneinlagen bringen Banken in Schwierigkeiten

[Christian.Seiler <christian.seiler AT hotmail.de>]

Langsam glaube ich das hat Methode bei euch. Ihr unterstellt mir die 
verschiedensten wirren Denktheorien und pickt dann Zusammenhangslos, 
obwohl ich im gesamten Text etwas völlig anderes  behaupte raus.. Kann 
so eine ernsthafte sachliche Diskussion entstehen? Nein.

Ich bin weder ein Goldbug noch bin ich ein Creutz Anhänger noch bin ich 
sonst irgendwas.

Ich habe niemals behauptet dass jegliche Sichteinlage durch Bargeld 
entsteht. Du musst doch nur das Beispiel durchgehen! Wenn die Bank der 
Nichtbank B einen Kredit gibt und diesen als Forderung auf Bargeld 
auszahlt, und Nichtbank B die Nichtbank C mit einer Forderung auf 
Bargeld bezahlt, also mit Giralgeld, dann hat C niemals Bargeld gesehen, 
hat aber trotzdem eine Sichteinlage und kann sich völlig berechtigt 
Bargeld in voller Höhe der Sichteinlage auszahlen lassen (nur dass dann 
natürlich die Bank ein großes Problem hätte vorrausgesetzt die anderen 
wollten sich auch etwas auszahlen lassen)!

Was du anscheinend nicht verstehst, ist der Fakt das es ZWINGEND nötig 
ist für ein Kreditgeldsystem, am Anfang jeglicher Kreditgeldschöpfung 
über wirkliches Geld im Sinne von zuvor, bevor Giralgeld als 
Geldsubstitut/Geld überhaupt existiert, gehandeltem und von den 
Wirtschaftssubjekten akzeptierten Geld zu Verfügen.

Man braucht doch nur die Geldreform zur DMark betrachten.

Warum hat es gereicht eine Erstaustattung abzuliefern? Dadurch dass 
jeder mit einer Erstaustattung an DMark ausgestattet worden ist, hat die 
DMark die wertlose Reichsmark und die Zigaretten abgelöst, weil sie zum 
handelbaren Medium geworden war. Erst dadurch dass sie nun im 
ökonomischen Sinn zum Geld geworden ist, wurde im nächsten Schritt 
bestimmt, das jegliche Reichsmark von jedem in eine jeweilige 
Sichteinlage und Festeinlage eingezahlt werden sollten die dann in DMark 
umgewandelt werden würde. Damit hat man die alte Währung substituiert 
durch eine neue mit Erstaustattung. Damit war gesichert dass die DMark 
ein wirklich akzeptiertes Zahlungsmittel wurde, denn sie wurde durch die 
Erstaustattung gehandelt, ferner wurde sichergestellt dass der 
Reichsmarkumlauf durch DMark Giralgeld ersetzt wurde!
Die Frage ist nun ob die Erstaustattung notwendig war? Vielleicht, denn 
es gab ja eigentlich schon zirkulierende Zahlungsmittel die einfach 
durch die Sichteinlagen/Festeinlagen Schaffung hätte ersetzt werden 
können, das ist aber müßig zu diskutieren. Selbst ohne Erstaustattung 
ist klar, dass auch hier dem Ganzen ein Geld vorrausging, nämlich die 
Zirkulation der "Token" und "Bank Notes" wie von Mises sagt, in dem Fall 
die Reichsmark.

Allein schon logisch ist Geld die Vorraussetzung für Giralgeld. Weil 
eben Giralgeld eine Forderung auf Geld darstellt, muss es ja vorher 
schon Geld geben...


Und ob das jetzt Fiatgeld ist, Gold oder Muscheln oder elektronisches 
Geld im Sinne von Bitcoins ist, ist egal.

Ich muss im Übrigen meine Ansicht zu Fiatgeld revidieren. Tatsächlich 
haben wir nach meinen neusten Erkenntnissen zumindest mit dem Bargeld 
ein sehr wichtiges Fiatgeld.


Am 14.05.2012 11:54, schrieb Axel Grimm:
> Christian Seiler schrieb:
> > AUCH habe ich nie geschrieben dass der Kredit immer in bar ausgezahlt 
> > wird, im Gegenteil ich habe immer geschrieben dass er entweder in Bar 
> > ausgezahlt wird oder dass eine Forderung auf Bargeld besteht 
> > (Sichteinlage)!
>
> Mit Krediten entstehen Einlagen. Na also und wo ist jetzt das Problem?
> Bargedl wird dazu ncht benötigt, das wird bei Bedarf bei der ZB 
> angefordert und geliefert. Dazu wird die Kreditfoderunge selbst bei 
> der ZB eingereicht (Explizit erlaubt seit dem 01.012007! ... hat nur 
> noch niemand mitbekommen).
>
> Das Bargeld ging aus dem Gold hevor, dann konnte das Gold 
> herausgenommen werden.
> Das Bargeld entspricht dem heutigen Giralgeld
> Das Gold entspricht dem heutigen Bargeld.
> Die Bargeldschöpfung war nichts anderes als Erschaffung von "Forderung 
> auf Gold ohne Gold".
>
> Heute kann das Bargeld herausgenommen werden, es wird genausowenig 
> benötigt wie zuvor das Gold.
> Einlagen entstehen ohne Bargeldeinzahlungen.
>
> Beim Gold kam noch die Zeit des fraktionalen ... nur noch ein Teil war 
> Goldgedeckt. Dann ist die Golddeckung aufgehoben worden. Grund: Gold 
> konnte leider noch nicht einfach so hergestellt werden.
>
> Heute entstehen Einlagen zusammen mit den Krediten. Die Einlagen 
> selbst sind Geld und müssen in Bargeld umgetauscht werden, solange das 
> Gesetz auf Auszahlung von gesetzlichem Zahlungsmittel noch nicht 
> aufgehoben ist.
>
> So wie die Goldbugs bis zum Schluss behauptet haben, das Bargeld nur 
> durch Einzahlung von Gold entsteht, so behaupten die HACRE, das 
> Girageld (=Einlagen) nur durch die Einzahlung durch Bargeld entstehen.