Wer soll denn Geldschöpfung leugnen???? ICh erkläre dir die
Geldschöpfung. Giralgeldschöpfung ist völlig normal.
AUCH habe ich nie geschrieben dass der Kredit immer in bar
ausgezahlt wird, im Gegenteil ich habe immer geschrieben dass er
entweder in Bar ausgezahlt wird oder dass eine Forderung auf Bargeld
besteht (Sichteinlage)!
Lies dir das doch endlich durch.
Meine Tipps für dich:
1. Nicht so viel unterstellen
2. Mehr lesen
3. Mehr wissenschaftliche Lehrbücher lesen
Auch habe ich doch gesagt die 20% sind willkürlioch gewählt. Das
ganze kannst du auch mit 2% machen. Lies doch endlich man!
Ich habe auch nicht von mehreren Banken gesprochen. In meiner
Abhandlung gibt es 1 Bank. Das reicht völlig um den Zusammenhang der
Giralgeldschöpfung zu erkennen.
Am Ende haben die Nichtbanken natürlich Bargeld und zwar so viel wie
sie zu halten wünschen. Die Bargeldmenge hat sich nicht! verändert.
Wenn die Nichtbanken 100% Bargeld halten wollen und 0% Einlagen dann
gibt es halt gar kein Giralgeld und auhc keine Giralgeldschöpfung.
Wenn die Nichtbanken 0% Bargeld halten wollen dann gibt es kein
Bargeld im Umlauf und nur Giralgeld. Den Parameter kannst du gern
zwischen 0 und 1 verschieben, das ist die Cash-to-Deposit Ratio.
und eine Forderung auf BArgeld ist Giralgeld ist ein
Sichtguthaben/Sichteinlage!
Am 13.05.2012 18:32, schrieb Keox:
Hallo,
Am 13.05.2012 17:10, schrieb Christian Seiler:
Nichtbank A zahlt 1000 € Bargeld ein. Danach hat sie ein
Sichtguthaben
von 1000 € und die Bank A 1000 € Bargeld. Wenn die Bank A nun
einen
Kredit von 80 % also 800 € an Nichtbank B vergibt, erhält
Nichtbank B
800 € Sichtguthaben und die Bank A hat immer noch 1000 €
Bargeld.
Falsch ! Forderung auf Bargeld ist *nicht* gleichzusetzen mit
Bargeld.
habe ich doch gar nicht getan. Ich habe klar zwischen Bargeld und
Sichtguthaben unterschieden.
Nichtbank A zahlt 1000 Bargeld ein
---> Bank erhält 1000 Bargeld
---> Nichtbank A erhält eine Forderung gegenüber der Bank auf
1000 Bargeld
Bank A spekuliert dass Nichtbank A laufend(!) nur jeweils 20%
der
Forderungen immer einlösen wird, und immer ungefähr gleich viel
wieder
einzahlen wird.
Bank gibt einen Kredit über 800 € an Nichtbank B
---> Nichtbank B erhält 800 Bargeld ODER eine Forderung
gegenüber Bank
über 800 Bargeld (eine neue Sichteinlage)
In der heutigen Realität erhält die Nichtbank in der Regel
Sichtguthaben. Die wenigsten lassen sich Kredite in bar
ausbezahlen. Allerdings spielt unbares ZB-Geld eine wichtige
Rolle, da bei Überweisungen zu anderen Banken Bank A den Betrag an
Sichtguthaben in unbarem ZB-Geld überweisen muss. Da Bank A am
gleichen Tag aber auch Überweisungen von anderen Banken bekommt,
gleicht sich das meistens fast bis auf null aus. Deshalb benötigt
die Bank A nur verhältnismäßig wenig unbares ZB-Geld.
Deshalb hättest Du:
"---> Nichtbank B erhält eine Forderung gegenüber Bank über 800
Bargeld/Sichtguthaben (oder 800 Bargeld)
schreiben sollen.
---> Bank hat 200 Bargeld, die sie für
Nichtbank A bereithält umn die
Forderung erfüllen zu können
---> Nichtbank B hat 800 Bargeld oder eine Sichteinlage über
800 bei der
Bank
---> Bank hat eine terminierte Forderung über 800 gegenüber
Nichtbank B
----> Nichtbank A hat eine Forderung gegenüber der Bank über
1000
Du betrachtest immer nur den Sonderfall, dass ein Kredit immer in
bar abgehoben wird. Auf diese Weise erhält man nur einen
verzerrten Blick auf die Wirklichkeit.
Summe des zirkulierenden BArgelds = 1000
Schritt 2: Nichtbank B ein, oder lässt sich den Kredit als
Forderung
gegenüber der Bank buchen (wir können auch etwas realistischer
sagen
Nichtbank B kauft irgendwas bei Nichtbank C und nichtbank C
schafft eine
Sichteinlage)
Nun geht das Spiel von neuem Los:
Bank gibt einen Kredit an Nichtbank D über 800*0.2=640
---> Nichtbank A hat eine Forderung über 1000 Bargeld
---> Nichtbank B(respektive C) hat eine Forderung gegenüber
800 Bargeld
---> Nichtbank D hat nun eine Forderung auf 640 Bargeld
---> Bank hat Bargeld für A bereitgehalten 200
----> Bank hat Bargeld für B/C bereitvgehalten 160
---> Bank hat als Sichteinlage von D nun 640 oder als Bargeld
ausgezahlt
---> Bank hat eine terminierte Forderung von 800 gegenüber
Nichtbank B
---> Bank hat eine terminierte Forderung von 640 gegenüber
Nichtbank D
Bargeldmenge: Bank/A: 200; Bank/B/C: 160, Bank/D 640
Macht 1000
und so weiter und sofort.
Die Barreserve der Banken gemessen an den Sichtguthaben beträgt
übrigens nur 2%:
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem#Gr.C3.B6.C3.9Fenverh.C3.A4ltnisse_der_Geldmengen_untereinander
Und am Ende haben die Nichtbanken gar kein Bargeld mehr.
Zinsen können wir gerne auch einbauen. Das
geht ganz einfach.
Immerhin leugnest Du nicht die Giralgeldschöpfung.
Wichtige Frage: Erkläre uns doch mal woher die Nichtbank A am
Anfang die 1000 € Bargeld bekommen hat?
Gruß Keox
Ich werde gerne mit dir diskutieren,
präferiere aber das persönliche
Treffen. Was ich NICHT tun werde ist es, als nichtberechtigter
für etwas
einzustehen. Es ist meine persönliche Einsicht, ich kann nicht
für
andere Sprechen schon gar nicht vor einem Telefon-Schiedsgericht
und
würde mich auch lächerlich machen wenn ich mich zum
selbsternannter
Vertreter der allgemein anerkannten Wissenschaft machen würde.
Keox schrieb:
Hallo,
Christian Seiler schrieb:
Das ist Unsinn. Die Bargeldmenge nimmt
nicht ab, warum denn auch, die
bleibt konstant! Du musst doch den Unterschied an Buchgeld
und Bargeld
verstehen??
Summieren wir doch nun die Buchgeldmenge die entstanden ist:
Sichteinlagen
1000+800+640+512+409,6+327,68+262,144+ ..... etc.
Wieviel Bargeld ist im Umlauf, wenn wir davon ausgehen dass
wirklich 20%
weiter kursieren
200 beim ersten Kunden/Bank (bereitgehalten für den ersten
Kunden)
160 beim den zweiten Kunden/Bank (bereitgehalten für den
zweiten Kunden)
128 beim dritten Kunden/Bank (bereitgehalten für den dritten
Kunden)
102,4 beim vierten Kunden/Bank (bereitgehalten für den
vierten Kunden)
81,92 beim fünften Kunden/Bank (bereitgehalten für den
fünften Kunden)
65,536 beim sechsten Kunden/Bank (bereitgehalten für den
sechsten
Kunden)
52,4288 beim siebten Kunden/Bank (bereitgehalten für den
siebten Kunden)
= 790,2848
+ die restlichen 209,7152 sind ncoh bei der Bank, da wir die
Geldschöpfung nicht bis zum Ende durchgeführt haben.
=1000
könntest Du das bitte mal mit allen Zwischenschritten
erklären?
Nichtbank A zahlt 1000 € Bargeld ein. Danach hat sie ein
Sichtguthaben
von 1000 € und die Bank A 1000 € Bargeld. Wenn die Bank A nun
einen
Kredit von 80 % also 800 € an Nichtbank B vergibt, erhält
Nichtbank B
800 € Sichtguthaben und die Bank A hat immer noch 1000 €
Bargeld.
Wie geht es weiter?
Leugnest Du jetzt eigentlich die Giralgeldschöpfung der Banken
oder
nicht?
Wärst Du bereit bei einem öffentlichen Mumble-Grillfest Deine
Meinung
zu verteidigen? Wenn nicht könnten wir uns die Diskussion hier
auf der
ML sparen.
Gruß Keox
Bargeldmenge konstant zirkulierend.
Giralgeld hat sich bedeutend erhöht.
NATÜRLICH, sind die 20% willkürlich gewählt. Das ändert
nichts an der
Logik. Auch ist mir bewusst dass die Bank sich auch
Zentralbankgeld von
der Zentralbank beschaffen kann, mit dem sie dann auch
relativ einfach
Geld schöpfen kann, auch ist mir bewusst dass ich jetzt
nicht die
Mindestreserve miteinbezogen habe!
Ich verstehe nie deine eigene Vorgehensweise. Du scheinst
mir ziemlich
viele Dinge zu sagen die zu Ende gedacht sich selbst einfach
widersprechen. Klar ist das komplex, aber geh dass ganze
doch mal
einzeln in deinen eigenen Modellen durch. Nimm einen
Bleistift udn ein
Stück Papier und schaue dann für dich logisch was passiert
eigentlich
wenn du eine Annahme machst.
Wenn du Geld einzahlst auf ein Girokonto erhöhst du das
Girokontosaldo.
Ein Girokonto ist eine Sichteinlage.
Nochmal: du gibst bei einer Bargeldeinzahlung Bargeld der
Bank. Damit
ist das Bargeld für dich futsch - verschwunden - weg.
Du erhälst dafür von der Bank eine Forderung gegenüber
dieser Bank auf
Bargeld unter den vertraglich vereinbarten Bestimmungen. Das
ist ein
Deposit, eine Einlage, ....!
Axel Grimm schrieb:
Keox schrieb:
dass letzten Endes wieder als
Einlage in
der Bank gelandet ist neu als Kredit vergeben. D.h.
die Bank stqartet
mit 1000 € Einlagen. Davon gibt sie 800 € als Kredit
aus, sie erhält
800
als Einlage zurück, dann gibt die Bank davon wieder
640 € aus, 640€
gehen als Einlagen ein, davon gehen 512 € als Kredit
raus, etc.. pp
Summiert hat sich die Geldmenge vervielfacht! Das ist
die
Geldschöpfung.
Die multiple Geldschöpfung müssen wir auch noch grillen.
Willst Du
sie verteidigen?
Gruß Keox
Die Bargeldmenge nimmt dadurch permanent ab. Es sind zum
Schluss der
Ausführung nur noch 512.
Das Wunder dieser multiplen Geschichte ist, dass das
Bargeld im Umlauf
mehr als 1.000 ist. Denn jeden Monat kommt mehr Bargeld
raus als
eingezahlt wird. Das Bargeld muss sich irgendwie vermehrt
haben.
Entweder die Banken drucken heimlich selbst oder die ZB
hat mal wieder
Bargeld für Einzahlungen verteilt.
Wer meint, das Einlagen etwas mit Einzahlungen zu tun
haben, der ist
ganz schön auf dem Holzweg. Das Einzahlungsvolumen ist
KLEINER als das
Auszahlungsvolumen = die Einlagen schrumpfen permanent ...
aber aber
aber die steigen doch auch an!
----------------------------------------------------------------------http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform:
wird noch erweitert.
Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP,
systemfrager
|
