Re: [AG-GOuFP] Positive Rückkopplung

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Rolf_Mueller schrieb:
> Hallo Christoph,
>
> ich empfinde Deine Posts als extrem unproduktiv. Du beziehst dich Dinge
> die überhaupt nicht in meiner Hypothesen-Formulierung auftauchen. Dort
> ist weder von der Zentralbank, noch von *Geldschöpfung* die Rede. Du
> interpretierst offensichtlich irgendetwas hinein. Wenn Du der ML
> irgendetwas zum Thema Zentralbanken oder *Geldschöpfung* verkünden
> möchtest tu das bitte indem Du dazu einen Thread aufmachst.
>
> Beste Grüße
>
> Rolf
>
> > Christoph Ulrich Mayer schrieb: #
> >
> > Hallo Rolf,
> >
> > es ist zwar richtig, dass durch Staatsanleihen Geldschöpfung entsteht. 
> > Doch nochmal: Nicht der Staat betreibt die Geldschöpfung sondern die 
> > Geschäftsbank kann aufgrund der Kreditnachfrage mit unterstellter 
> > Deckung (AAA-Rating) Geld erschaffen und es gegen Zins an den Staat 
> > verleihen. Im Fall Deutschland ist der Zins gerade recht niedrig. 
> > Insgesamt aber verdienen die finanziellen Kapitalgesellschaften jede 
> > Menge Geld damit, das der Staat bezahlten muss.
> > Man höre sich die Nachrichten vor ein paar Wochen an. 1. Nachricht: 
> > Griechenland muss 10-12% Verzinsung anbieten, damit ihre Staatsanleihen 
> > gekauft werden. -> der Staat muss kräftig Zinsen zahlen, weil die 
> > Anleger angeblich ein Rückzahlungsrisiko haben
> > 2. Nachricht: Der Leitzins der Zentralbank wird von 0,5% auf 0,25% 
> > gesenkt -> Banken können sich Geld für Lau leihen
> > 3. Nachricht: Die Mindestreserve wird von 2% auf 1% gesenkt -> 
> > Geschäftsbanken können jetzt theoretisch (praktisch nicht ganz) 
> > doppelt so viel Geld erschaffen wie zuvor und dafür Kredite vergeben
> > 4. Nachricht: Die EU will eine Schulden-Union beschließen -> Die 
> > Staatengemeinschaft trägt das Risiko für die Geldanleger, obwohl diese 
> > dickes Geld kassieren
> >
> > Dazu kommt noch, dass geschätzt ca. 20% der Staatsverschuldung in 
> > Europa auf die Bankenrettung 2008 zurückzuführen ist. -> die Banken 
> > wurden kostenlos gerettet und verlangen jetzt Zinsen für das Geld, das 
> > zu ihrer Rettung notwendig war.
> >
> > Um zu sehen, dass nicht der Saat sondern die Privatinstitute davon 
> > profitieren, braucht man sich nur die Zahlen der Dt. Bundesbank ansehen:
> > Summe der Zinszahlungen Deutschland 1965 - 2009: 1.578,1 Mrd.
> > Staatsverschuldung Deutschland bis 2009: 1 762,2 Mrd.
> >
> > Es handelt sich eindeutig um eine privatwirtschaftliche Geldschöpfung 
> > zu Lasten des Staates.
> >
> > Gruß
> > Christoph
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: 
> > ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces+cu_mayer=menschen-gerechte-gesellschaft.de[at]lists.piratenpartei.de 
> > [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces+cu_mayer=menschen-gerechte-gesellschaft.de[at]lists.piratenpartei.de] 
> > Im Auftrag von Rolf Müller
> > Gesendet: Montag, 20. Februar 2012 17:48
> > An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik[at]lists.piratenpartei.de
> > Betreff: Re: [AG-GOuFP] Positive Rückkopplung
> >
> > Christoph Mayer Evult schrieb:
> > > Hallo,
> > >
> > > finde ich recht gut beschrieben, doch nicht der Saat schöpft Geld.
> > Zentalbanken dürfen keine Geldschöpfung an Nichtbanken leiten (seit 
> > 1994). Von der Zentalbank geschaffnes Geld geht auschließlich an 
> > Geschäftsbanken (mit heute extremniedrigem Zins). Letztlich kommt diese 
> > Geldschöpfung den Geschäftsbanken zugute, denn diese kassieren dann 
> > öheren ZIns von deren Kreditnehmern. Die Geschäftsbanken können 
> > widerum bei jedem Kredit neues Geld schöpfen, begrenzt wird dies nur 
> > durch Mindestreserve, Eigenkapitalquote und Kreditdeckung (abhängig 
> > teils auch vom Rating) begrenzt.
> > > Profitieren könnn auf diese Weise nur Großanleger und Eigentümer der
> > Banken.
> > > Erst mit dem Europäischen Schuldengemurkse wird gerade die
> > Geldschöpfung teils auf Staaten geleitet, wogegen es natürlich 
> > Proteste gibt. Da liegt aber nicht die Ursache des Problems.
> > > Gruß
> > > Christoph
> > Natürlich findet die Geldschöpfung durch die Aufnahme von Krediten in 
> > Form der Emission von Staatsanleihen statt und führt zur Geldemission 
> > der Geschäftsbanken. Ich habe zwar Bildungsmängel hinsichtlich der 
> > Geldtheorie, weiß aber sehr wohl wie die Geldschöpfung funktioniert.
> > Wenn man mal Erbsen zählen möchte: Geldschöpfung entsteht im 
> > Zusammenwirken des sich verschuldenden Staates und der 
> > kreditgewährenden Geschäftsbank.
> >
> > Beste Grüße
> >
> > Rolf
> >
> > --
> > instead of focusing on our differences, we should look at what we all 
> > have in common...
> > http://www.youtube.com/watch?v=WibmcsEGLKo&feature=player
> >
> > --
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list 
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik[at]lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik----------------------------------------------------------------------instead 
> > of focusing on our differences,
> > we should look at what we all have in common...
> > http://www.youtube.com/watch?v=WibmcsEGLKo&feature=player_embedded
>
> Ich glaube es fast nicht. Rolf, hast Du Deinen ersten Post schonmal 
> wieder gelesen?
> Ok ich zitiere Dich jetzt mal daraus:
> > Der Staat versucht die zunehmende
> > Unterversorgung der Realwirtschaft mit Liquidität durch 
> > *Geldschöpfung*,
> > also Staatsverschuldung, zu kompensieren.
>
> Rolf,
> *Du* schreibst in Deinem ersten Beitrag von Geldschöpfung - nicht wahr?
> und jetzt beim 10 Post beschwerst Du Dich über die Verwendung des 
> Begriffs Geldschöpfung ! Ist das wahr?
> Wenn man von Geldschöpfung spricht, liegt der Begriff Zentralbank nah. 
> Jedenfalls liegt der Begriff Zentralbank näher bei Geldschöpfung als 
> Staatsverschuldung
>
> btw: ... und was ist liquides Geld?