Re: [Ag-soziale_marktwirtschaft] Positionsentwurf zum Thema "Risikovorsorge gegen Peak Oil" - Bitte um Feedback

[AlexBu <AlexBu AT news.piratenpartei.de>]

Johannes Nix schrieb:
> > Konkret: Erdöl wird meist verwendet für Benzin usw. also fürs Auto.
> > An zweiter Stelle, doch schon deutlich dahinter, zum Heizen.
>
> > Und dann noch in vergleichsweise geringen Mengen für andere Zwecke,
> > die vorerst nicht interessieren sollen.
> Ohaha. Erdöl ist auch sehr wichtig als chemischer Grundstoff,
> Plastik, zur Herstellung von Düngemitteln und so weiter.
> Es ist aber richtig, dass Verkehr und Gebäudeheizung
> einen sehr großen Anteil ausmachen.
ok, machen wir es konkret:
http://de.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%B6l#Verbrauch_in_Deutschland

hier steht, dass etwa 75 Prozent für Treibstoff und Heizen (grob 
Energieträger) verwendet wird.
Etwa 25 Prozent für den Rest.
(Zitat: "1,7 % benötigten Land- und Forstwirtschaft, 23,9 % schließlich 
gingen als Ausgangsstoffe in die chemische Weiterverarbeitung etwa zu 
Düngemitteln, Herbiziden, Schmierstoffen, zu Kunststoffen (z. B. 
Spritzgussprodukte, Gummiartikel, Schaumstoffe, Textilfasern), zu Farben, 
Lacken, Kosmetika, zu Lebensmittelzusatzstoffen, Medikamenten u.ä.")

Ich denke für den Anfang ist es sinnvoll, sich auf die etwa 75 Prozent zu 
konzentrieren.
Das andere kann in einem weiteren Schritt erfolgen.

Johannes Nix schrieb:
> > 1. Erdöl fürs Auto:
> > Klar dürfte sein, dass die Zukunft dem Elektroauto gehört. Dabei ist 
> > nicht festgelegt,
> > ob der Strom in Akkus oder Wasserstoff oder sonstigem gespeichert
> > wird.
> Ich vermute, mit "Elektroauto" meinst Du Akkumulator-betriebene PKW.
nein. Ich meine es so, wie ich es ja schon schreibe.
Ein Elektroauto ist erst mal ein Auto mit einem Elektromotor als primärem 
Antrieb.
Ob die Energie dazu gespeichert wird in Akkus oder in Wasserstoff oder 
sonstigem soll hier nicht interessieren. Ein Brennstoffzellenfahrzeuge ist 
ein Elektroauto, bei dem die Energie in Wasserstoff gespeichert wird.
Ein Ampera ist ein Elektroauto mit einem Range Extender.

Johannes Nix schrieb:
> Das ist *nicht* sehr klar, denn bisher ist keine wirklich
> effiziente und ökonomische Speichertechnik gefunden.
Die technische Entwicklung geht sicher noch weiter.
Aber es gibt heute schon einen Ampera usw.
Die Technik ist da und kann gekauft werden.
Auch ist das Brennstoffzellenauto fertig entwickelt und könnte verkauft 
werden.
Allein es fehlt ein Wasserstofftankstellennetz.

Johannes Nix schrieb:
> Es ist trotz stark steigender Spritpreise immerhin scheinbar nicht so, 
> dass die Städte und Fernstrassen
> mit Elektroautos verstopft sind.
Und das beweist genau was?
In China fahren 120 Mio. Elektro-Mopeds herum. In Deutschland fast keine.
Man sollte nicht unterschätzen, dass deutsche Verbraucher sehr 
konservativ sind.

Johannes Nix schrieb:
> Die effizienteste Technik des Personentransports zu
> Land mit Elektrizität sind immer noch elektrifizierte
> Eisenbahnen und Oberleitungsbusse, wie es sie zB in der Schweiz gibt. Da 
> entfällt nämlich
> das Speicherproblem und man muss nicht auch noch die
> schweren Batterien durch die Landschaft bewegen.
also Oberleitungsbusse habe ich überhaupt nicht ausgenommen, auch wenn 
ich da wenig Chancen sehe, dass sich das durchsetzen wird. Bis die 
Oberleitungen gebaut sind, ist auch die Speichertechnik viel weiter.

Johannes Nix schrieb:
> > Wir können sehr leicht über Solar und Wind in Zukunft die
> > notwendige Strommenge produzieren.
> Wie schon vielfach festgestellt wurde, ist hier die
> Speicherung das nicht gelöste Hauptproblem.
nein. Da solltest Du etwas Wissen nacharbeiten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Energiespeicher#Speichern_elektrischer_Energie

Z. B. Pumpspeicherkraftwerke, Stauseen. Da wird bei zu viel Strom Wasser 
von unten nach oben gepumpt und bei zu wenig Strom, Wasser wieder bergab 
gelassen, um Strom zu gewinnen.
In Norwegen gibt es Pumpspeicherkraftwerke im Wert von 30 bis 60 GW. Das 
genügt für ganz Europa. Auch in den Alpen sind viele 
Pumpspeicherkraftwerke eher ungenutzt. Dazu fehlen jedoch Stromleitungen: 
HGÜ-Leitungen.
Auch kann man im flachen Land Druckluftspeicherkraftwerke bereitstellen: 
moderne schaffen da Wirkungsgrade bis 70 Prozent.
Überdies kann man Strom in Wasserstoff bzw. Methan (Erdgas) speichern. 
Für Erdgas gibt es eine komplette Infrastruktur. Man kann Methan dann 
wieder in Turbinen zu Strom verbrennen.
usw.

Das ist kein ungelöstes Hauptproblem, auch wenn die Energiekonzernlobby 
und das immer wieder einreden möchte. Die Technik ist vorhanden.

Johannes Nix schrieb:
> > Deshalb sollte man den Bürger auch schon direkt weg vom Benzinauto
> > hin zum Elektroauto bewegen. Man könnte 5 Cent pro Liter Benzin o.ä. 
> > erheben. Dieses Geld kommt in einen Fond.
> > Damit könnte z. B. jeder, der ein Elektroauto kauft, eine Hilfe von
> > (nur als Beispiel) 20 000 Euro erhalten (ähnliches macht Dänemark und
> > China). Je mehr Elektroautos kaufen, um so mehr wird dieser Betrag
> > sinken. Je mehr Elektroautos produziert werden, um so günstiger
> > werden diese.
> Das wäre nichts als eine Subventionierung
was willst Du sonst mit den Geldern anstellen?

Johannes Nix schrieb:
> und in dieser
> Form auch eine Umverteilung von Arm nach Reich
warum? Ein E-Smart, der demnächst auf den Markt kommt, soll etwa 19 000 
Euro kosten.
D. h. wer schnell ist, bekommt ein solches Auto geschenkt.
Und wer heute kein Auto hat oder fährt, der zahlt ja auch nicht die 5 
Cent extra pro Liter Benzin.
Der verliert nichts und gewinnt nichts und ist auch nicht wirklich 
abhängig vom Öl.
Es geht um die Leute, die ein Auto haben, ein Auto brauchen.
Auf dem Land ist ein Auto für viele immer noch sehr wichtig.

Johannes Nix schrieb:
> Wieviel bekomme ich dann, wenn ich mit dem Fahrrad fahre oder
> so umziehe, dass ich gar keine weiten Wege habe?
Ist das Thema nicht 'Weg vom Öl' ?
Wenn jemand Fahrrad und kein Auto fährt,
hat dieser doch gar kein Ölproblem, oder?
Wollen wir nicht die Bürger, die in D vom Erdöl abhängig sind,
vom Erdöl befreien?
Dazu lenken wir die, die Erdöl verbrauchen um auf etwas, bei dem kein 
Erdöl verbraucht wird.
Aber jemand der kein Erdöl verbraucht, müssen wir ja nicht umleiten.

Johannes Nix schrieb:
> Außerdem kann es sein, dass es momentan vor allen Dingen nötig ist, 
> einfach wesentlich kleinere und leichtere Autos zu
> bauen und vom Straßenpanzer-Konzept weg zu kommen. Isetta statt SUV, 
> wenn man so will.
Das ist mir zu radikal. Man wird die Menschen nicht von ihren 
Lebensgewohnheiten abbringen können. Das ist ja schon eine Umerziehung, 
die Du da vornehmen möchtest.
Und nebenbei: die eigentliche Energieverschwendung ist doch, dass wir die 
Sonnenenergie nicht nutzen, obwohl wir das könnten. Es gibt Sonnenenergie 
im Überfluss (10 000 mal mehr als wir weltweit an Energie verbrauchen). 
Wenn wir den Umstieg geschafft haben, wird man die Menschen nur noch 
selten zwingen wollen, Energie zu sparen.

Johannes Nix schrieb:
> > 2. Erdöl zum Heizen:
> > Ebenso könnte man hier 3 Cent pro Liter Heizöl erheben. Das Geld
> > kommt in einen Fond. Das Geld wird ausgeschüttet an Bürger, die eine 
> > Wärmedämmung am Haus durchführen oder auf Solar- bzw. geothermische 
> > Heizung umstellen.
> Hier ist leider Bürger nicht gleich Bürger. Manche Bürger
> haben eigene Häuser und manche leben in Mietwohnungen.
Und Mieter haben keine Heizkosten?
Wenn Du zwei identische Wohnungen zur Miete zur Auswahl hast:
eine davon sehr gut isoliert: Heizkosten pro Jahr 100 Euro.
die andere nicht isoliert: Heizkosten pro Jahr 1500 Euro.
Welche würdest Du nehmen?
Zudem sollte es hier ja Regelungen geben, die eine Wärmedämmung 
vorschreiben.

Gruß
Alex