Re: [AG-Gesundheit] OP-Aufklärung patientenfreundlicher gestalten

[Jens Müller <ich AT tessarakt.de>]

Am 08.04.2012 14:09, schrieb K K:
> Hi!
>
> > Naja. Der Arzt hat mir etwas erzählt, Gekrakel mitgeschrieben, und das
> > hab ich dann unterschrieben. Aber einen Durchschlag oder so hab ich
> > nicht bekommen. OK, "rein" mündlich war insoweit wohl missverständlich
> > ausgedrückt, sorry dafür.
>
> Nun ja, an sich solltest du den Bogen schon vorher bekommen, also beim
> "einchecken". geht ab und an verloren...

Nein, es gab für die OP an sich keinen standardisierten 
Aufklärungsbogen. Die Aufklärung erfolgte mündlich, der Arzt hat 
notiert, was er mündlich erklärt hat.

Wenn "der Bogen" nur "verloren gegangen", hätte ich ihn ja zumindest vom 
Arzt bekommen.

> Die Idee wäre ja, Patient ließt
> durch und schreibt fragen auf, Schwester sammelt ein und Arzt hat es
> dann beim Gespräch dabei... Meist anders, leider.

So ähnlich war es für die Narkose-Aufklärung. Standardisierter 
Aufklärungsbogen von irgendeinem Dienstleister, von diversen Chefärzten 
etc. erstellt. Da waren übrigens alle möglichen Narkose-Varianten 
beschrieben, wobei natürlich klar war, dass es bei mir um Vollnarkose 
geht, insofern hab ich auch nur das durchgelesen.

Den hat allerdings niemand eingesammelt, den hab ich behalten bis zu dem 
Gespräch mit dem Anästhesisten. Fragen hatte ich eh keine, die letzte 
Vollnarkose vor ca. 8 Jahren hat einwandfrei funktioniert, also gehe ich 
davon aus, dass es diesmal wieder so ist. Hab nur ein paar Felder 
freigelassen, wo ich nochmal nachfragen wollte.

> > Aber da administrativ die Voruntersuchung als ambulante Behandlung, auch
> > wenn in der Krankenhausambulanz durchgeführt, und die "vorstationäre"
> > Untersuchung zur Aufnahme völlig getrennt sind, passiert sowas halt
> > nicht. Die eigentliche Aufklärung bekommt man erst, wenn man schon
> > umfangreiche Dispositionen für die Behandlung getroffen hat ...
>
> Ist eben die Diskrepanz, ist die Aufklärung eine Info für den Patienten
> oder ein "komme aus dem Gefängnis" für den Arzt, weil er sagen kann, du
> kanntest das Risiko...

Idealerweise würde man beides kombinieren. Für informed consent reicht 
es ja nicht, isoliert die Risiken zu kennen, die kann man ja nur im 
Kontext bewerten. Solche Prozesse glattzuziehen ist natürlich nichts, 
was ein einzelner Arzt reißen kann, das sehe ich durchaus realistisch.


> > Beim CT kann ich mich allerdings in der Tat nicht daran erinnern, über
> > irgendetwas aufgeklärt worden zu sein. Worüber auch? Das ist ja reine
> > Diagnostik, mit zu vernachlässigender (verglichen zB mit einem
> > Langstreckenflug) Strahlenbelastung.
>
> Hm, right, kann sein das es nur auf der Uro-Station wegen Kontrastmittel
> war. Hm, schon ein paar Jahre her. Ohne jetzt Angst zu schüren, aber so
> ein CT ist vielleicht weniger schlimm als ein Intercontiflug (zu faul
> die Strahlenmed-Folien rauszuholen) aber Röntgen allein ist weit weniger
> belastend...

Klar. Aber man sieht halt im Zweifel nichts. Wobei das hier auch nur ein 
Haufen Querschnittsbilder waren. Ich hatte irgendwie in Erinnerung, dass 
man bei CT eine 3D-Ansicht bekommt. Aber vermutlich verwechsle ich als 
Laie das mit einem anderen bildgebenden Verfahren.

> > Patienten sind halt unterschiedlich. Manch einem wäre es vermutlich eh
> > nicht recht, das selbst zu lesen. Ich hingegen würde am liebsten einen
> > Bogen bekommen, wo die geplante Behandlung, ggf. mit alternativen
> > OP-Varianten incl. Risiken erläutert sind, ggf. kreuzt der Arzt noch an
> > "Das hier ist vorgesehen, wenn es dabei zu Komplikationen kommt, müssen
> > wir evtl. noch das machen.", und dann wird das besprochen, nachdem ich
> > es in Ruhe selbst durchlesen konnte und ggf. weiter recherchieren.
> > Vermutlich hätte ich dann eh kaum noch weitere Fragen.
>
> Stimm dir vollkommen zu, Patienten sind verschieden, Ärzte auch. Manche
> wollen am liebsten nix wissen, andere kommen mit Büchern die sie aus
> "diesem Internet" haben. Manchmal nervig sie von einer "Forenmeinung"
> wegzubekommen. (nur wenn sie nicht sinnvoll ist ->Eso...) Denn an sich,
> wenn der Patient zu mir/uns kommt, hat der vorgeschaltete Arzt (sagen
> wir mal Prostata->Urologe) ihn ja schon soweit auf die OP eingeschworen,
> das er nen Termin beim KH/Chirurgen hat...

Der Facharzt hat mir durchaus an einem Modell erläutert, was da gemacht 
wird. Aber da sind die genauen Behandlungsvarianten ja noch nicht 
bekannt. Will sagen: Man kann sich schon extern informieren, aber 
irgendwie ist das alles auf gut Glück.

Aber in der Tat, vermutlich würde es schon viel bringen, wenn schon auf 
dieser Stufe einfach ausführliches standardisiertes Informationsmaterial 
vorhanden wäre. Kostet natürlich alles Geld ...

Gruß Jens