Re: [AG-Gesundheit] OP-Aufklärung patientenfreundlicher gestalten

["Dr. Forster" <dr.forster AT aforster.de>]

Da geht es schon wieder weiter: Diese Summe (laut KBV betrug das durchschnittliche Honorar 2009 je Arzt knapp 200 000€, wenn es der Wahrheitsfindung dient bin ich nicht zu faul zum suchen) hat nichts mit dem Bruttolohn zu tun und ist nicht vergleichbar. Davon gehen u.a. ab: im Schnitt 60% Betriebskosten, Steuer, gesamte Krankenversicherung, Rentenversicherung, Zins und Tilgung für Praxiskredite u.v.m. Jetzt rechnet mal…

Zu den zusätzlichen Einkommen aus privatärztlicher Tätigkeit gibt es keine verlässlichen Zahlen, da die Datenbasis fehlt.

 

Gruß

 

Andreas

 

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Gesendet: Mittwoch, 4. April 2012 10:52
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Betreff: Re: [AG-Gesundheit] OP-Aufklärung patientenfreundlicher gestalten

 

Okay, ich habe als bekannt vorausgesetzt, dass in 2009 das jährliche durchschnittliche (noch privat zu versteuernde) Einkommen niedergelassener Ärzte quer über alle Fachrichtungen 123.000 Euro betrug.
Ich bin aber ehrlich gesagt zu faul, um zum wiederholten Male einen Link dazu zu suchen. Wer den Betrag widerlegen kann, darf es ruhig tun, ich lerne gerne dazu.
Gruß
Harry

Am 04.04.2012 10:49, schrieb Dr. Forster:

Grundsätzlich fände ich es fair, Behauptungen auch zu belegen oder Sie deutlich als persönliche Annahmen zu kennzeichnen. Aussagen wie „Durchschnittsbruttoeinkommen von monatlich mehr als 10.000 Euro“ sind unbewiesen und bringen niemanden weiter! Nur eine weitere Phantasiezahl in der Öffentlichkeit. Außerdem bezweifle ich dass bekannt ist, dass sich das Bruttoeinkommen eines Freiberuflers (genauso wie das immer gern publizierte „Nettoeinkommen“) nicht mit dem Lohn eines Angestellten vergleichen lässt.

Gruß

 

Andreas

 

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Am 04.04.2012 09:17, schrieb K K:

> Morgen!

> 

>> Schon lange (etwa 2 Jahre) plädiere ich dafür, zumindest mal zu

>> diskutieren, das Modell des Freiberuflers Arzt aufzugeben und Ärzte zur

>> Versorgung der Bevölkerung zum Fixgehalt (evtl. mit

>> Bonus-/Malus-Regelungen) bei Kommunen, beim Land oder Bund anzustellen.

> 

> Ja, diese freie Marktwirschaft ist schon ein Alptraum. Ich finde, wenn

> wir alles regeln und vom Staat vorgeben, muss es besser gehen! Boah,

> wieviel Zeit wir sparen könnten wenn wir so Pläne aufstellen würden.

> Vielleicht 5 Jahre mit zu erfüllendem Soll? Und boah, dann geht es

> allen gut! Denn dann würde ja genau der Soll erfüllt. (warum da noch

> keiner drauf gekommen ist)

Ich möchte diese Alternative zunächst mal nur diskutieren. Du

polemisierst hier ständig, statt mal klar zu sagen, welche vernünftigen

Gegenargumente vorzubringen sind. Da solltest Du Dir mal Dr. Forster zum

Vorbild nehmen, der auch nicht meiner Meinung ist, aber nicht nur

herumplärrt.

Wenn es um Gesundheit der Menschen geht, hat es keine "Marktwirtschaft"

zu geben!! Das verbietet sich allein schon aus dem heutigen SGB V, aus

den Grundrechten und aus der ärztlichen Berufsordnung.

 

Im Übrigen will ich hier mal eines klarstellen: Sollte sich die

Piratenpartei von Ärzten vor den Karren spannen lassen wollen, bin ich

raus. Die Formel "Ist der Doktor finanziell gesund, freut sich der

Patient" geht bei mir nicht durch.

 

> 

>> Die Landarzt-Frage wäre gelöst, die Ärzte bräuchten sich nicht mehr

>> eigennützige Motive unterstellen lassen, der Fond hätte ein groooßes

>> Stück weit planbare Ausgaben und noch viele andere Vorteile mehr.

> 

> Ärzte würden nicht mehr 6 Jahre studieren und 5 Jahre Ausbildung

> machen um dann den kleinen Mann zu melken. Ok I see that. Aber die

> vielen weiteren Vorteile? Erzähl mal... ohh...

 

Kein Kommentar dazu. Nachdenken musst Du schon selbst.

> 

>> Wer sich als Arzt nicht anstellen lassen möchte, könnte sich gerne als

>> Privatarzt selbständig machen, muss sich halt als "Einzelkämpfer" mit

>> eigener Praxis durchsetzen.

> 

> Hm, ist es nicht genau das, was an sich heute funktioniert? Nur gibt

> es zu wenige Ärzte, die teils auswandern oder in die freie Wirtschaft

> gehen, weil es hier zu schlecht wird? Weil es zu viel Bürokratie gibt?

> Weil sie eben das eine nicht mehr sein können für was sie 11 Jahre

> Schinderei hinter sich haben? Arzt sein und Menschen helfen?

> 

Das "Arzt sein und Menschen helfen" wird gebunden an Forderungen, die

man nicht (mehr) erfüllen kann und auch nicht mehr möchte.

Soweit es dabei um Geld geht, muss sich jeder Arzt fragen lassen, ob ein

persönliches Durchschnittsbruttoeinkommen von monatlich mehr als 10.000

Euro zu wenig ist und ab welchem Betrag er so zufrieden ist, dass er

sich herablässt, nachts Kilometer zu einem "Notfall" zu fahren.

Warum sollte ein Arzt, der hier für ein gutes Fixgehalt arbeiten könnte,

ins Ausland gehen wollen? Mal abgesehen davon, dass ich diese Mentalität

des Stammes "Nimm" gerade bei einem Arzt, der doch "Arzt sein und

Menschen helfen" will, nicht nachvollziehen kann, nachdem ihm seine

deutschen Patienten über Steuern sein Studium finanziert haben. Nicht

die schweizerischen oder spanischen, sondern die deutschen!

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