Re: [AG-Gesundheit] Ärzteeinkommen ;-)

["Martin E. Waelsch" <dr.m.e.waelsch AT t-online.de>]

Ich erinnere mich an die Propaganda der Barfußärzte in Vietnam, vielleicht 
soll in Deutschland so etwas bald eingeführt werden, wenn es schon mit 
10,-/Stnd soweit ist, haben wir schon mal Mindestlohn erreicht, immerhin, 
eine Glanzleistung der Versorgungsorganisation... aber wen wundert es, dass 
immer weniger Ärzte diese Art "humanitären Hilfe für Reiche" machen wollen. 
Mit reich ist der Standort gemeint: Deutschland

So geht es sicher nicht weiter, es ist keine gesunde Regelung, kann also auch 
für Patienten nicht gesund sein.

Es wird interessant sein: wie kann die Gebührenordnung renoviert werden und 
so gestaltet sein, dass Patienten die Gebühren nachvollziehen und verstehen 
können.
Dann könnte der Patient dem Arzt die Leistungen bestätigen, der diese der 
Kasse in Rechnung stellen wird.
Auftrag, Lieferschein, Rechnung. 
Der Patient bestätigt die Richtigkeit der aufgestellten Gebühren in der 
Rechnung. Das ist bessere Kontrolle, als die verwickelten und versponnenen 
Überprüfungen durch die KV.
Der KV blieben dann die Aufgaben der Versorgungssicherung und die Vertretung 
bei der Entwicklung der Gebühren-Ordnung (GOÄ). 

Wir müssen zu einer Gebührenordnung, im Moment haben wir zu viele, die den 
Abrechnungsdschungel für Patienten nicht transparent gestaltet.

In meinem Bereich (Psychiatrie-Psychotherapie) werden gerade die aufwendigen, 
über mehrere Termine dauernden Behandlungen bei akuten Psychosen in der 
Gebührenordnung gar nicht abgebildet - die werden quasi umsonst behandelt, 
wenn man es tut. Gesund? Oder wie oft, dann in die Klinik eingewiesen. 
Gesund? 

Dr. med. Martin E. Waelsch
Häfnergasse 14
73207 Plochingen
Tel: 07153 921931
Fax:07153 921932
Mobil: 0151 52 503 458
Skype: marell1317
dr.m.e.waelsch AT t-online.de



> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-
> gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Dr.
> Christian Haffner
> Gesendet: Freitag, 6. April 2012 19:13
> An: 'AG Gesundheit'
> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Ärzteeinkommen ;-)
> Wichtigkeit: Hoch
> 
> ... Nein, das ist pro Stunde. In der Notdienstzentral hier im Rheingau
> habe ich noch das Glück, Privatpatienten selbst abrechnen zu können.
> Allerdings gibt es auch viele Dienste ohne einen einzigen
> Privatpatienten.
> Einsatzgeld gibt es hier keines.
> 
> Viele Grüße!
> 
> Christian
> 
> 
> Am 06.04.12 18:47 schrieb "Martin E. Waelsch" unter
> <dr.m.e.waelsch AT t-online.de>:
> 
> >"... Christian (immer noch im 24-h-Notdienst, übrigens 35 Euro/tags,
> 30
> >Euro/nachts pro Stunde UMSATZ, damit netto etwa 10 Euro/Stunde ;-)
> )..."
> >
> >Ist wohl eher eine Anerkennungsprämie als Entgelt, oder ist es nur das
> >Anwesenheitsentgelt und beim Einsatz kommen Einsatz-Verrechnungen?
> >
> >HG
> >
> >Dr. med. Martin E. Waelsch
> >Häfnergasse 14
> >73207 Plochingen
> >Tel: 07153 921931
> >Fax:07153 921932
> >Mobil: 0151 52 503 458
> >Skype: marell1317
> >dr.m.e.waelsch AT t-online.de
> >
> >
> >> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> >> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-
> >> gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Dr.
> >> Christian Haffner
> >> Gesendet: Freitag, 6. April 2012 18:26
> >> An: 'AG Gesundheit'
> >> Betreff: [AG-Gesundheit] Ärzteeinkommen ;-)
> >>
> >> Hi nochmal,
> >>
> >> Über 100 000 Euro zu versteuerndes Einkommen wäre schön! :-) Ich war
> >> gerade mal bei 480000. Umsatz minus Betriebskosten ist ja das
> Brutto.
> >> ABER
> >> bei der Einkommenssteuererklärung kann ich natürlich weiteres
> absetzen,
> >> so
> >> dass ich letztes Jahr zum Beispiel auf 12 000 Euro Steuern und damit
> >> auf
> >> 25% Steuersatz im Endeffekt komme.  Also@Dietmar:  In diesem Punkt
> hast
> >> Du
> >> recht. Allerdings würden mich die Modalitäten anderer nicht
> ärztlicher
> >> Versorgungswerke schon genauer interessieren, wer hier wieviel zu
> >> bezahlen
> >> hat. Mir kommen die Abgaben der ärztlichen Versorgungswerke schon
> recht
> >> hoch vor, die Anlagen intransparent und die Auszahlungen am Ende
> mau.
> >> Hier
> >> würde ich mir mehr Transparenz wünschen, Anfragen nach Anlagen
> wurden
> >> leider leider von den Versorgungswerken stets zurückgewiesen.
> >>
> >> @Julitschka: Genau! Nur, wenn wir zusammen in Dialog treten und neue
> >> Ideen
> >> und Vorgehensweisen für alle entwickeln, kommen wir weiter. DIALOG
> >> bedeutet ja bekanntlich, dass Leute diskutieren, die bereit sind,
> ihre
> >> Meinung im Verlauf zu verändern, während DISKUSSION bedeutet, dass
> man
> >> versucht, andere von seiner vorher festgelegten Meinung zu
> überzeugen.
> >> Letzteres können wir in den meisten Talkshows tagtäglich erleben.
> >>
> >> Viele Grüße und frohe Ostern!
> >>
> >> Christian (immer noch im 24-h-Notdienst, übrigens 35 Euro/tags, 30
> >> Euro/nachts pro Stunde UMSATZ, damit netto etwa 10 Euro/Stunde ;-) )
> >>
> >>
> >> Am 06.04.12 15:22 schrieb "Dietmar Brinkmann" unter
> >> <dietmar.brinkmann AT piraten-hh.de>:
> >>
> >> >Hi,
> >> >
> >> >ein weiterer kleiner Unterschied, ist dass, wie Du schreibst, bei
> >> einem
> >> >Einkommenssteuer Satz von über 33% (Deine Angabe) schon ein zu
> >> >versteuerndes Jahreseinkommen von über 100tsd Euro erzielen musst.
> >> >
> >> >Zu versteuernd bedeutet, alle üblichen Freibeträge, und
> selbstredend
> >> >alle abzugsfähigen Kosten (dazu gehört neben Räumlichkeiten und
> >> >Fianzierungskosten und sämtliche Personalkosten) sind dann schon
> >> >berücksichtigt.
> >> >
> >> >Damit will ich sagen, dass Deine Angaben nicht stimmen können, oder
> >> Dein
> >> >zu versteuernder Überschuss liegt tatsächlich über 100tsd Euro
> >> jährlich.
> >> >Dann hält sich mein Mitleid wegen der Höhe der Steuern aber leider
> in
> >> >Grenzen.
> >> >
> >> >Pflichtmitgliedschaften in "Versorgungswerken" gibt es auch in
> anderen
> >> >Berufen, die angeblich frei sind, junge Rechtsanwälte zum Beispiel.
> >> >
> >> >Gruß und schönes Wochenende!
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >Am 06.04.2012 15:08, schrieb Dr. Christian Haffner:
> >> >> Hi,
> >> >>
> >> >> Ein kleiner Unterschied ist aber, dass Ärzte aktuell zusätzlich
> >> 19,6%
> >> >> ihres Bruttos an das Versorgungswerk der Ärztekammer abgeben
> müssen,
> >> was
> >> >> andere Selbständige nicht tun müssen und zwar bis zu einer
> >> >> Beitragsbemessungsgrenze von ca. 5600 Euro
> >> (bundeslandunterschiedlich,
> >> >> Bsp. für Hessen). Insgesamt habe ich als freiberuflich
> arbeitender
> >> Arzt
> >> >> erst einmal Abzüge von 70-80% meines Bruttos (33,5-40% Steuer,
> 19,6%
> >> >> Versorgungswerk, 17,1% gesetzliche Krankenkasse). Das Brutto ist
> ja
> >> dann
> >> >> der Umsatz minus steuerlich abzugsfähige Betriebsausgaben von
> >> >> Arzthelferinnen über Miete, Versicherungen (Berufshaftpflicht,
> >> >> Krankentagegeld), bis hin zur Abzahlung meines Kredits für den
> >> >> Praxis"kauf". Und hier gibt es unter den niedergelassenen Ärzten
> >> schon
> >> >> innerhalb des selben Fachbereichs enorme Schwankungen. Das
> müssten
> >> wir
> >> >> also differenzierter betrachten, um uns hier eine wirklich
> fundierte
> >> >> Meinung bilden zu können.
> >> >>
> >> >> Ich vermute, dass hier noch weitere Ärzte in diesem Forum sind,
> die
> >> hier
> >> >> Zahlen beisteuern können.
> >> >>
> >> >> Politik gegen Ärzte und Patienten hat vor allem deswegen Erfolg,
> >> weil es
> >> >> die bisher Regierenden gut geschafft haben, das Bild der reichen
> >> Ärzte
> >> >>zu
> >> >> verkaufen. Das erschwert die Kommunikation für ein besseres
> >> >> Gesundheitssystem, da Ärzte und Patienten sich untereinander und
> >> >> gegenseitig ausspielen lassen. Divide et impera - teile und
> >> herrsche.
> >> >> Altes Motto, funktioniert noch immer. Machen wir hier nicht mit,
> >> bitte.
> >> >>
> >> >> Viele Grüße aus dem Notdienst in Bingen am Rhein,
> >> >>
> >> >> Christian
> >> >>
> >> >>
> >> >> Am 06.04.12 14:51 schrieb "Jens Müller" unter <ich AT tessarakt.de>:
> >> >>
> >> >>> Am 04.04.2012 11:45, schrieb Dr. Forster:
> >> >>>> Da geht es schon wieder weiter: Diese Summe (laut KBV betrug
> das
> >> >>>> durchschnittliche *Honorar* 2009 je Arzt
> >> >>>>
> >> >>>>
> >>
> >>>><http://daris.kbv.de/daris/doccontent.dll?LibraryName=EXTDARIS%5eDM
> >> SSLA
> >> >>>>VE
> >> >>>>
> >>
> >>>>&SystemType=2&LogonId=2277217ee83e3f10620f02c1bc590d50&DocId=003764
> >> 925&
> >> >>>>Pa
> >> >>>> ge=1>
> >> >>>> knapp 200 000€, wenn es der Wahrheitsfindung dient bin ich
> nicht
> >> zu
> >> >>>>faul
> >> >>>> zum suchen) hat nichts mit dem Bruttolohn zu tun und ist nicht
> >> >>>> vergleichbar. Davon gehen u.a. ab: im Schnitt 60%
> Betriebskosten,
> >> >>>> Steuer, gesamte Krankenversicherung, Rentenversicherung, Zins
> und
> >> >>>> Tilgung für Praxiskredite u.v.m. Jetzt rechnet mal…
> >> >>>
> >> >>> Nein, davon muss man nur manches abziehen. Steuern und
> >> >>> Sozialversicherung gehen ja bei jedem anderem auch vom
> Bruttogehalt
> >> ab,
> >> >>> nicht nur bei Ärzten.
> >> >>>
> >> >>> Gruß Jens
> >> >>>
> >> >>> --
> >> >>> AG-Gesundheitswesen mailing list
> >> >>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> >> >>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> >> >>
> >> >>
> >> >--
> >> >AG-Gesundheitswesen mailing list
> >> >AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> >> >https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> >>
> >>
> >> --
> >> AG-Gesundheitswesen mailing list
> >> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> >> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> >
> >--
> >AG-Gesundheitswesen mailing list
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> 
> 
> --
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