Re: [AG-GOuFP] Wissenschaftliche Quellen zu Geld

[moneymind <moneymind AT gmx.de>]

Hallo Arne,

> Arne Pfeilsticker schrieb:
> > > moneymind schrieb:
> > > > > Könnten Geschäftsbanken mit Sichtverbindlichkeiten tatsächlich 
> > > > > bezahlen, wie könnten sie je illiquide werden?
> > > > Arne:
> > > > Sie können illiquide werden, weil ein Anspruch auf Geld gegen eine 
> > > > Geschäftsbank nicht nur ein Forderung auf Geld ist, bei dem diese 
> > > > Bank der Schuldner ist, sondern gegen alle Banken einschließlich der 
> > > > Zentralbank. Eine Geschäftsbank kann nicht illiquide werden, wenn die 
> > > > Kunden ihre Sichteinlagen innerhalb der Bank hin und her überweisen, 
> > > > sondern nur wenn die Kunden ihr Geld auf ein Konto einer anderen Bank 
> > > > überweisen oder bar auszahlen lassen wollen 
> > > Eine Geschäftsbank kann also nicht illiquide werden, wenn alle 
> > > Nichtbanken der Welt bei ihr ihr Konto führen, sie also die globale 
> > > Monopolbank ist. Richtig. Und wo ist diese globale Monopolbank ohne 
> > > jeden Wettbewerber?
> > Der reale Wettbewerb hat die Bildung einer solchen Monopolbank bisher 
> > verhindert. Vermutlich würde auch das Wettbewerbsrecht und nationale 
> > Gesetze und Interessen einer solchen Monopolbank im Wege stehen.
>
> Eben. Und deswegen haben GBen prinzipiell ein Liquiditätsrisiko.
>
> > > Und warum gibt es Finanzkrisen und illiquide Banken in der realen Welt? 
> > > Was war 2008 los?
> > Das habe ich doch bereits erklärt. Geschäftsbanken müssen ihre 
> > Verbindlichkeiten auch mit Geld bezahlen, das sie nicht selbst schaffen 
> > können. Aber solange eine Bank ihr Geldterritorium verteidigen kann, 
> > hat sie keine Probleme.
>
>
> Bitte beschreibe genau, was du mit der vagen Metapher "Verteidigung ihres 
> Geldterritoriums" meinst.
>
> > Das Zusammenbrechen eines Geldterritoriums wird z.B. durch einen Bankrun 
> > ausgelöst.
>
>
> Jetzt werden die vagen Metaphern noch toller. Ein "Geldterritorium" 
> "bricht zusammen" (ist es ein Gebäude? wie hoch?).
>
> Schlimmer aber ist, daß Du den Bankrun nun zirkulär durch den Bankrun 
> erklären willst. Das kann kein auch nur halbwegs vernünftiger Mensch 
> ernst nehmen.
>
> Also beschreibe bitte genau, wie ein Bankrun abläuft, was ihn auslöst, 
> und inwiefern Banken dabei eben genau NICHT "Forderungen mit Forderungen 
> gegen sich selbst bezahlen" können. Danke.
>
> > > Mein Giroguthaben bei der Sparkasse ist eine Forderung gegen ALLE 
> > > Banken?
> > Natürlich nicht. - Aber du als Kontoinhaber kannst die Bank durch eine 
> > Überweisung zwingen, dass sie deine Forderung in eine Forderung gegen 
> > die Empfängerbank eintauscht.
>
> Indem ich von meinem Sparkassenkonto auf mein Volksbankkonto überweise? 
> Ja, und? Deswegen ist meine Forderung gegen eine Bank "eigentlich eine 
> Forderung gegen alle Banken"? Das ist eine irreführende Aussage, von der 
> ich mich frage, wozu Du sie brauchst.
>
> > > Wieviel schuldet mir dann die Volksbank für mein Sparkassenguthaben?
> > Genau soviel, wie auf deinem Konto steht.
>
> Nur schuldet mir dann meine Sparkasse das nicht mehr. Also wieso 
> "Forderung gegen alle Banken"? Das ist in meinen Augen einfach, sorry 
> Arne wenn ich das so sagen muß, irreführender und überflüssiger 
> Unsinn.