Re: [AG-GOuFP] Wissenschaftliche Quellen zu Geld

["Exile (O.Herzig)" <herzig AT ono.com>]

Namd
Dein Mail löst bei mir folgenden Denkanstoß aus:

Vor einiger Zeit wurde hier die Debatte über "Geld ist ein Ding" geführt 
- die Mehrheitsmeinung in der AG bashte das als nicht zutreffend (Ding- 
Denken oder so ähnlich war das Schlagwort).

Der Satz mit den Brötchen bezahlen trifft es dazu ziemlich gut finde 
ich. Solange die überwiegende Mehrheit der Gesellschaft Geld als ein 
Ding versteht, wird Geld nämlich auch dementsprechend behandelt werden.

Ich weiß jetzt schon, daß Bargeld bestimmt weniger als ein viertel des 
Geldvolumens ausmacht und letztenendes irgendeine kruder Zwitter 
zwischen den von Stefan gerade beschriebenen zwei Geldkreisläufen ist. 
Aber nichts desto trotz sollte man dazu auch zur Kenntnis nehmen, daß 
die Gesellschaft gedanklich irgendwo vor Bretton Woods steht - zugar aus 
dem Bitcoin machen sie mitlerweile eine Münze, ich wart nur drauf daß 
demnächst der Bitcoin-cent rauskommt - Geld ist also irgendwie sehr wohl 
auch ein Ding.

wollt ich mal loswerden :-=

Hasta soon
Exile

Am 04.05.2017 um 20:09 schrieb "Paul C. Sommerhoff" 
(pcsommerhoff AT yahoo.de via ag-geldordnung-und-finanzpolitik Mailing List):
> Hallo nochmal,
> danke für die ganzen Antworten.
>
> Arne, du möchtest, dass ich die Dinge selbst erklären kann und nicht 
> auf Quellen verweise.
>
> Ich glaube, am besten stelle ich mich kurz vor (obwohl ich eigentlich 
> schon eine Weile hier im Mail-Verteiler bin und bisher eher leise 
> mitlese).
>
> Von meiner Ausbildung her bin ich Informatiker und habe mit der 
> Finanzkrise 2008 erst angefangen, mich überhaupt für Politik zu 
> interessieren, weil damals von den Parteien gesagt wurde "Wir 
> unternehmen jetzt etwas, sodass eine Finanzkrise nie wieder auftreten 
> kann" und dann habe ich gewartet und gewartet und gewartet. Dann kam 
> irgendwann das Trennbankensystem ins Gespräch, aber naja, umgesetzt 
> hat man's dann doch nicht wirklich. Durch das Erkennen, dass 
> irgendetwas im politischen System nicht stimmt, habe ich überhaupt 
> erst angefangen zu recherchieren.
> Ich war (und bin) ein Laie, was Geldzusammenhänge angeht. Darum habe 
> ich mir gedacht, trage ich mich in diesen Mail-Verteiler ein (damals 
> hattet ihr auch noch regelmäßige Mumble-Meetings).
> Ein paar Dinge habe ich inzwischen verstanden (z.B. Guthaben = 
> Schulden, was ich besonders wichtig zu wissen finde).
> Aber gegen jemanden, der an einem Wirtschaftslehrstuhl arbeitet, kann 
> ich nicht wirklich gut argumentieren, weil ich die Fachbegriffe nicht 
> kenne und ich keine Zeit (oder eher keine Motivation) habe, mich tief 
> in die Materie reinzuarbeiten.
> Andere Diskutanten in der bereits letztens erwähnten Diskussion hatten 
> ungefähr den Standpunkt "Geld ist, womit ich morgens meine Brötchen 
> bezahle. Das war's."
> Die Situation war skuril und ungewohnt, weil ich in der Regel über 
> Dinge diskutiere, von denen ich auch Ahnung habe...also nicht über 
> Geld ;-)
>
> Nach Quellen habe ich gefragt, eben weil ich eine Wissenschaftlerin 
> überzeugen möchte und ich theoretisch behaupten könnte, was ich will, 
> ohne einen einzigen Beweis zu haben.
>
> Gruß,
> Paul
>
> Am 03.05.2017 um 22:49 schrieb Arne Pfeilsticker:
> > > Am 30.04.2017 um 10:48 schrieb Paul C. Sommerhoff
> > > (pcsommerhoff AT yahoo.de <mailto:pcsommerhoff AT yahoo.de> via
> > > ag-geldordnung-und-finanzpolitik Mailing List)
> > > <ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > > <mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>>:
> > >
> > > Hi Leute,
> > > ich wurde zufällig auf einer Party in eine Diskussion über Geld
> > > verwickelt. Ich habe die Dinge vorgetragen, die ich bisher verstanden
> > > habe. Allerdings stieß das Meiste auf Unverständnis. Da eine der
> > > Diskutanten seit Kurzem als wissenschaftliche Mitarbeiterin in der
> > > Ökonomie arbeitet, würde ich ihr gerne verlässliche Quellen zu meinen
> > > Argumenten zukommen lassen. Ich habe im Internet leider keine guten
> > > Quellen gefunden. Darum frage ich euch nach Quellen (am besten
> > > wissenschaftliche und im Internet frei verfügbare) zu folgenden Themen:
> >
> > Hallo Paul,
> > warum willst du Quellen? - Mein Vorschlag ist, dass du die Dinge aus
> > eigenem Verstehen heraus erklären kannst.
> >
> > > 1) Guthaben = Schulden
> > > Ich habe gesagt, dass die Guthaben des einen die Schulden des anderen
> > > sind. Das wurde mir nicht geglaubt.
> >
> > Kreditgeld besteht aus Rechtsbeziehungen, d.h. aus Ansprüchen auf Geld
> > zwischen einem Gläubiger und einem Schuldner.
> >
> > Bei Bargeld ist der Bargeldbesitzer der Gläubiger und der die Bundesbank
> > der Schuldner.
> > Bei Giralgeld ist der Kontoinhaber der Gläubiger und die Bank der 
> > Schuldner.
> >
> > Und was bekommt man für einen Anspruch auf Geld? Wiederum Geld. Die
> > Bundesbank tauscht dir dein Bargeld oder schreibt es, wenn man eine
> > Konto bei der Zentralbank hat, diesem Konto gut.
> >
> > Beim Giralgeld der Geschäftsbanken besteht der Anspruch auf Bargeld oder
> > auf Übertragung der Forderung an ein anderes Rechtssubjekt. Dieses
> > Übertragen nennt man bezahlen.
> > > 2) Sparen ist toxisch in unserem Geldsystem
> > > Ich habe gesagt, dass das Ansparen von Geld toxisch ist. Obige
> > > Mitdiskutantin sagte, Sparen = Investieren, weil 3.)
> >
> > Diese Theorie ist falsch; sie geht davon aus, dass wenn die Sparer ihr
> > Geld ausgeben würden, dass es dann bei jemandem landet, der es braucht
> > um seine Schulden zu zahlen.
> >
> > Geld ausgeben ist ein Spiel unter Vermögenden. Wer kein oder nur
> > geringes Vermögen hat, der ist Zuschauer.
> >
> > > 3) Banken verleihen NICHT das Geld der Sparer
> >
> > Richtig. Unser Währungssystem ist so konstruiert, dass der Bankensektor
> > sowohl seine Rechnungen mit selbstgemachtem Geld bezahlt und Kredite mit
> > selbstgemachtem Geld vergibt.
> >
> > Hier ein Link zu einem Video, in dem ich den Sachverhalt im Detail
> > erkläre: https://www.youtube.com/watch?v=TM9i7kl6oIM
> >
> > Viele Grüße
> > Arne
> >
> > > Die Mitdiskutantin sagte, Sparen sei mit Investieren gleichzusetzen,
> > > denn Banken verleihen das Geld der Sparer. Nach meinen Kenntnissen
> > > stimmt dies auch nicht.
> > >
> > > Ich würde mich über verlässliche Quellen freuen. Oder ihr sagt mir,
> > > dass ich falsch liege ;-)
> > >
> > > Gruß,
> > > Paul
> > >
> > > --
> > > ag-geldordnung-und-finanzpolitik mailinglist
> > > ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > > <mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
> > > The list homepage:
> > > https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/ag-geldordnung-und-finanzpolitik