Re: [AG-GOuFP] EZB mit negativem Eigenkapital? kein Problem

[Frank Dahlendorf <frank.dahlendorf AT googlemail.com>]

Fiatgeld (auch Fiat-Money) ist Geld, bei dem seitens des Emittenten
(z. B. Zentralbank) keine Einlöseverpflichtung (z. B. in Gold oder
Silber) besteht und dessen Akzeptanz durch gesetzliche Vorschriften –
wie die Erklärung zum gesetzlichen Zahlungsmittel – erreicht und
sichergestellt wird. Heutiges Zentralbankgeld, wie beispielsweise Euro
oder US-Dollar, ist Fiatgeld.

Der Begriff Fiatgeld weist damit auf die gleichsam uneingeschränkte,
nicht unmittelbar an besondere Voraussetzungen geknüpfte Schaffung von
Buchgeld durch Zentralbanken praktisch "aus dem Nichts" bzw. "per
Dekret" über Zentralbankrat-Beschluss und Buchungssatz hin. Fiatgeld
ist im Wortsinne damit zunächst als ungedeckt zu verstehen. Wird
Buchgeld jedoch aus Buchungen durch Geschäfts- oder Zentralbanken
aufgrund von Kreditverhältnissen und folgenden Ausgaben an Dritte
erschaffen, entsteht Kreditgeld, welches genaugenommen von Fiatgeld
abzugrenzen ist, da Kreditgeld mit Schuld bzw. mit diesbezüglichen
Sicherheiten („Rückleistungsdruck“) hinterlegt ist.


Am 23. Oktober 2012 15:48 schrieb Arne Pfeilsticker
<Arne.Pfeilsticker AT piratenpartei-hessen.de>:
> Patrik74 schrieb:
>>
>> Hallo Arne,
>> wir haben je weitestgehend Übereinstimmung, außer beim letzten -
>> entscheidenden - Punkt.
>> ...
>>
>> Der "Verlierer" ist eben NIEMAND, wenn man einfach akzeptiert, was
>> FIAT-Geld ist: Es kommt aus dem NICHTS !!!
>
> Hallo Patrik,
> Argumente werden nicht besser, wenn man sie ständig wiederholt. Wann stellst
> du endlich deine Thesen zum Grillen auf die Wiki-Seite?
>
> Meine Gegenthese wird lauten: Wer meint, dass Geld aus dem NICHTS kommt, hat
> einen wesentlichen Aspekt des Geldes NICHT verstanden.
>
> Selbst wenn Geld aus dem Nichts käme, ist entscheidend, wem dieses Geld
> zusteht und wer es bekommt. Das ist ungefähr so wie mit Bodenschätzen. Für
> das Rechtsverständnis der Meisten besteht ein Unterschied, ob ein Land z.B.
> seine eigenes Rohöl fördert, oder das Öl eines anderen Landes anzapft. Wenn
> ich dich richtig verstanden habe, würdest du Argumentieren: Der Verlierer
> ist NIEMAND, weil das Öl aus dem Boden kommt.
>
> Bezogen auf unser Ausgangsthema heißt das: Es macht einen Unterschied, ob
> mit dem Geldschöfpungsgewinn die eigenen, oder fremde Schulden bezahlt
> werden.
>
> Patrik74 schrieb:
>
>> Stell dir vor, ich wäre ein Zauberer.
>
> Du bist ein Zauberer! Das Schlimme ist nur, wenn Zauberer auf ihre eigenen
> Tricks reinfallen.
>
> Mir wäre lieber, du wärst ein Logiker.
>
> Patrik74 schrieb:
>
>> Es GIBT dieses Perpetuum Mobile, denn aus dem "Nichts" kann du UNENDLICH
>> viel schöpfen, weil "Nichts" nie alle wird - klingt verrückt, ist aber so.
>> Der Staat braucht in einem Fiatgeld-System eigentlich keine Steuern ZUR
>> FINANZIERUNG - er lässt sich einfach welches machen - die Steuern haben 
>> eine
>> andere Funktion: SIE REGULIEREN GEZIELT die Geldmenge im privaten Sektor!
>
> Ich habe fast den Eindruck, dass du das ernst meinst.
>
> Falls ja, solltest du diese These auf die Grillfestseite stellen und dir
> einen feuerfesten Anzug besorgen.
>
> Viele Grüße
> Arne
>
> PS: Selbst wenn Fiat-Geld aus dem NICHTS kommt, beantwortet es nicht die
> Frage, was Fiat-Geld *ist*. Und diese Frage solltest du ebenfalls
> beantworten.
>
>
> --
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik