Re: [AG-GOuFP] Geld als Zahlungsmittel - Frage zum Wikitext

[Christian.Seiler <christian.seiler AT hotmail.de>]

Tut mir Leid Oliver, du verstehst nichtmal von Mises selbst.. Unser Geldsystem ist gemäß Mises kein Fiatgeldsystem, sondern ein Kreditgeldsystem.
--> 1. Kapitel der Theorie des Geldes und der Umlaufmittel

Das Hitler nicht allein wegen der Wirtschaftskrise gewählt wurde sollte doch wohl mehr als klar sein. Was soll denn das für eine lächerliche Behauptung sein. Der oganisierte und massenhafte Rechtsextremismus in der Weimarer Republik beginnt mti der Niederschlagung des Spartakusaufstandes und der Ermordung Liebknecht udn Luxemburgs durch die FReikorps, führt über Organisation Consul und der Ermordung Erzbergers und Rathenaus, u.a., dem Kapp Putsch, dem Hitler Putsch, dem faktisch faschistischen Regime in Bayern, dem zunehmenden Straßenkampf, dem Aufrüsten der Wehrmacht und der quasi eigenmächtigen Wehrmachtsführung unter alten kaiserlichen Generälen. Das alles war vor der Wirtschaftskrise.
Das war auch nur eine Auflistung der Gegebenheiten, weitaus nicht alle wurden hier erwähnt. Zudem ist der Nationalsozialismus eine totalitäre Ideologie, damit fernab jeder rationalen Rückführung auf einen einzigen Grund.

NAtürlich verlief alles im Nationalsozialismus auf den Krieg zu.. das war die Logik des Systems. Geldpolitik war da nur ein Teil von. Natürlich hatte auch da die Regierung die Anreizbedingung udn die Teilnahmebedingung zu erfüllen, weshalb zunächst erstmals die Mefo Wechsel eingeführt wurden.

DAs Bitcoins den gewichtigen Nachteil der deflationären NAtur haben ist offensichtlich. Das liegt nicht daran, dass die Bitcoins schlecht designed wurden, sondern dass es zwingend notwendig für deren Akzeptanz war die Menge zu deckeln. Schon jetzt gibt es Leute die die Dinger horten.

Natürlich ist eine Komplementärwährung etwas anderes als eine Steuer (was für eine Behauptung).

Bitcoin hat wie alles in der Welt keine Garantie auf Sicherheit. Die Wahrscheinlichkeit, dass das System manipuliert wird, schwindet aber mit der Anzahl an beigesteuerter Rechenkapazität der ehrlichen "nodes".
--> letztes Kapitel des Bitcoin papers von Nakamoto

Der Markt mag das erledigen, jedoch nicht effektiver als eine staatlich initiierte vom Markt akzeptiertes Geld. Hier geht es um Fragen wie Normierung, Regelung, Rechtsfragen, etc..

Wie von Mises schreibt, ein Staat kann den Charakter eines Geldes verändern, oftmals ist dies gewünscht, er muss dies aber nach den ökonomischen Bedingungen des Marktes, sprich der wirtschaftlichen Tätigkeit der Bürger, machen. Z.B. kann ein Kreditgeldsystem nie ohne vorherige Initiierung von Münzen/Geldscheinen/Objekten geschehen, anders kann auch ein Kreditgeldsystem nicht einfahc so aufgelöst werden.


Am 03.05.2012 21:33, schrieb Oliver:

Am 03.05.2012 01:45, schrieb alex AT twister11.de:

Aber eine Komplementärwährung ist nichts anderes als eine
Umverteilungssteuer.

Eine frei(!) am Markt einstehende Komplementärwährung ist etwas
vollkommen anderes als eine Steuer. Um eine Steuer zu erheben, benötigst
Du einen Staat. Der Unterschied sollte Dir klar sein.

Die Währung der Horter wird entwertet und die restlichen Teilnehmer
nutzen nun die neue Währung.
Das ganze ist überaus intransparent und könnte auch konkret mit Zahlen
auf dem Kontoauszug transparent beschrieben werden.

Es gibt derzeit keine transparentere Währung als Bitcoins. Der
Transaktionslog ist öffentlich für jeden im Netz einsehbar. Jede Buchung
kann von jedem nachvollzogen werden. Die Algorithmen liegen offen und
der Quellcode der P2P-Clients ebenso.

Des weiteren frage ich mich wie du Bitcoins so einfach ersetzen willst
wenn da tatsächlich jemand anfängt Bitcoins zu horten :-)

Das Problem existiert derzeit nicht. Die Marktkapitalisierung beträgt
gegenwärtig 50 Millionen. Warten wir es einfach ab!

Ansonsten denke ich das exakt die Finanzkrise in dieser Zeit der EINZIGE
Grund ist warum Hitler soviel Zulauf erhielt.

Na ja, das ist doch eine der typischen Schutzbehauptung der Deutschen.
Eine These, die freilich zu meiner Zeit noch in der Schule gelehrt
wurde. Es war ganz sicher nicht der einzige Grund.

Es ist der gleiche Grund, warum die Griechen jetzt extrem Rechts wählen!

Die Funktionäre an den Geldpressen drohen mit Hitler, um den Menschen
Angst zu machen. Dabei sind diese Bankrotteure der verlängerte Arm
unserer Bankrottpolitiker. Hier wird Ursache und Wirkung vertauscht. Das
Gelddrucken führt zum Absturz. Die Geldpolitik Hitlers lief direkt auf
den Krieg zu. Hitler wurde begeistert gefeiert, weil die Deutschen an
seinen vielfältigen und mörderischen Raubzügen Gefallen fanden. Heute
sind auch wieder viele ganz entzückt vom vielen Geld. Die einen haben
es, die anderen möchten es ihnen abjagen. Geld verdirbt den Charakter,
viel Geld ruiniert ihn.

Sind die Menschenmassen nicht der Markt? Was wenn die scheinbar keine
Alternativwährungen auf die Beine stellen und benutzen?
Du sagst doch das würde automatisch passieren :-)

Wenn ich heute alle staatlichen Währungen einstampfe, haben wir morgen
eine Alternativwährung. Und wenn es erst mal Zigaretten sind. Dass der
Staat Geld schaffen muss ist ein Hirngespinst. Der Markt erledigt das
1.000.000mal besser und effektiver und das schon seit 5.000 Jahren. Aber
wir halten uns heute für ober-schlau bzw. fallen auf politische Betrüger
und Falschmünzer herein. Immer wieder. Ein Ökonom sollte wie ein
Astronom die "Sterne" beobachten und nicht versuchen diese zu lenken.
Aber unsere Star-Ökonomen wollen vor allem politischen Einfluss.

Du hast echt sehr verbohrte Ansichten. Einerseits scheinen wir wie grade
festgestellt in den Grundansichten garkeine Widersprüche zu haben,
andererseits gibts hier doch irgendwas was ständig mitschwingt und ich
versteh nicht ganz was das sein soll :-) ...jedenfalls sehr schräg.
Streiten wir hier um heisse Luft?

Nein, wir haben ein komplett verschiedenes Verständnis von der Materie.
Für mich ist Geld eine Ware wie jede andere auch, für dich ein
staatliches Artefakt.

Lies Dir noch einmal die "ruhmreiche" Geschichte des Fiatgeldes durch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fiatgeld#Geschichte

Wenn es nicht so unglaublich traurig wäre, müsste man laut lachen. Es
geht einzig und alleine um die Finanzierung von Kriegen und
Misswirtschaft der herrschenden Klasse. Darum ist eine ganze Wissenshaft
entstanden.

Gruß
Oliver