Re: [AG-GOuFP] Geld als Zahlungsmittel - Frage zum Wikitext

[Christian.Seiler <christian.seiler AT hotmail.de>]

Hallo Oliver,

ich dachte du hättest Mises gelesen, weil du ihn ja zitiert hast.

Die Zitate von Alex AT twister11.de waren auch an ihn gerichtet, hab das 
nicht richtig kenntlich gemacht - tut mir Leid.

Glauben ist immer schlecht - liberal oder nicht. Man muss schon die 
Hintergründe verstehen. Tatsächlich ist unser Geldsystem vom Markt 
akzeptiert und teilweise endogen induziert. Es würde nicht funktionieren 
wäre es nicht akzeptiert.

Echtes Fiatgeld ist Geld dem keine Forderung gegenüber steht. Du hast 
einfach einen Schein der einen Nennwert hat. Die Summe aller Nennwerte 
ist die Geldmenge. So ein System funktioniert nur wenn das Fiatgeld 
eigentlich ein natürliches Geld ist, also dessen Menge von Natur aus 
begrenzt ist (wie im kurdischen Teil des Iraks). Es gab vermutlich im 
China des Mittelalters echtes Fiatgeld. Das hat aber natürlich nciht 
geklappt. Manche beschreiben unser Zentralbankgeld als Fiatgeld. Darüber 
kann man sich nun streiten. Offensichtlich ist aber, dass es vom Markt 
akzeptiert wurde.

Ich votiere auch nicht für ein Verbot von Bitcoin. Ich selbst bin 
fasziniert von dem erfindungsreichtum der Erfinder.

Mit Hayek habe ich mich nur periphär auseinandergesetzt un

Am 03.05.2012 22:51, schrieb Oliver:
> Am 03.05.2012 22:13, schrieb Christian.Seiler:
> > Tut mir Leid Oliver, du verstehst nichtmal von Mises selbst.. Unser
> > Geldsystem ist gemäß Mises kein Fiatgeldsystem, sondern ein
> > Kreditgeldsystem.
> Also ich habe Mises nie selbst gelesen und kenne die Details nicht.
> Freilich, die PDFs sind im Netz, ich orientiere mich aber lieber an
> populärwissenschaftlicher Literatur (von Ökonomen) und habe ansonsten
> meinen liberalen "Glauben". Man kann sicher lange darüber streiten, was
> Fiatgeld nun ist. Überlassen wir das den Philosophen. Für mich ist
> Fiatgeld einfach das, was wir heute haben (Euro, Dollar, etc.). Es werde
> Geld! Der Mensch spielt Gott.
>
> Echtes Geld entsteht dagegen am Markt. Es wird von ganz gewöhnlichen
> Menschen gemacht. Ich muss ja auch kein Molekularbiologe sein, um ein
> Kind zu zeugen.
>
> > Das Hitler nicht allein wegen der Wirtschaftskrise gewählt wurde sollte
> > doch wohl mehr als klar sein. Was soll denn das für eine lächerliche
> > Behauptung sein.
> Es ist die Behauptung von alex AT twister11.de.
>
> > DAs Bitcoins den gewichtigen Nachteil der deflationären NAtur haben ist
> > offensichtlich. Das liegt nicht daran, dass die Bitcoins schlecht
> > designed wurden, sondern dass es zwingend notwendig für deren Akzeptanz
> > war die Menge zu deckeln. Schon jetzt gibt es Leute die die Dinger horten.
> Das kann man ja sehen. Der Log liegt offen. Ich weiß es nicht. Hast Du
> mal nach geschaut? Wie viele Bitcoins werden gehortet? Was heißt horten
> und was ist schlimm daran? Ich sehe darin kein Problem. Bitcoins können
> auch durch Plattencrash vernichtet werden. Es gibt so viele, es kommt am
> Ende nicht darauf an. Hauptsache die Geldmenge verändert sich nicht
> schlagartig. Wenn jemand Geld dauerhaft - also ewig - hortet, oder es
> zerstört wird, dann geht der Wert der gehorteten Coins nach und nach auf
> die verbliebenen Einheiten über.
>
> > Natürlich ist eine Komplementärwährung etwas anderes als eine Steuer
> > (was für eine Behauptung).
> Siehe alex AT twister11.de.
>
> > Bitcoin hat wie alles in der Welt keine Garantie auf Sicherheit. Die
> > Wahrscheinlichkeit, dass das System manipuliert wird, schwindet aber mit
> > der Anzahl an beigesteuerter Rechenkapazität der ehrlichen "nodes".
> > /-->  letztes Kapitel des Bitcoin papers von Nakamoto/
> >
> > Der Markt mag das erledigen, jedoch nicht effektiver als eine staatlich
> > initiierte vom Markt akzeptiertes Geld. Hier geht es um Fragen wie
> > Normierung, Regelung, Rechtsfragen, etc..
> Das sehe ich halt anders. Es wird ja immer auch alles sofort verboten,
> weil es nicht funktioniert. ;-)
> Bei Bitcoins dürfte das allerdings schwierig werden. Gegen das
> Geldmonopol verstoßen sie jedenfalls schon einmal nicht. Aber das wird
> sicherlich irgendwann mal reformiert und an das Internet "angepasst". ;-(
>
> > Wie von Mises schreibt, ein Staat kann den Charakter eines Geldes
> > verändern, oftmals ist dies gewünscht, er muss dies aber nach den
> > ökonomischen Bedingungen des Marktes, sprich der wirtschaftlichen
> > Tätigkeit der Bürger, machen. Z.B. kann ein Kreditgeldsystem nie ohne
> > vorherige Initiierung von Münzen/Geldscheinen/Objekten geschehen, anders
> > kann auch ein Kreditgeldsystem nicht einfahc so aufgelöst werden.
> Ich orientiere mich mehr an Hayek, denke ich. Für ihn war die
> Geldproduktion nur ein technisches Problem, das von Privaten gelöst
> werden sollte. Er dachte freilich noch an Free-Banking, aber heute haben
> wir halt das Internet. Welch ein Segen!
>
> Gruß
> Oliver