Re: [AG-GOuFP] Geld als Zahlungsmittel - Frage zum Wikitext

[Oliver <piraten AT olivere.de>]

Am 03.05.2012 22:13, schrieb Christian.Seiler:
> Tut mir Leid Oliver, du verstehst nichtmal von Mises selbst.. Unser
> Geldsystem ist gemäß Mises kein Fiatgeldsystem, sondern ein
> Kreditgeldsystem.

Also ich habe Mises nie selbst gelesen und kenne die Details nicht.
Freilich, die PDFs sind im Netz, ich orientiere mich aber lieber an
populärwissenschaftlicher Literatur (von Ökonomen) und habe ansonsten
meinen liberalen "Glauben". Man kann sicher lange darüber streiten, was
Fiatgeld nun ist. Überlassen wir das den Philosophen. Für mich ist
Fiatgeld einfach das, was wir heute haben (Euro, Dollar, etc.). Es werde
Geld! Der Mensch spielt Gott.

Echtes Geld entsteht dagegen am Markt. Es wird von ganz gewöhnlichen
Menschen gemacht. Ich muss ja auch kein Molekularbiologe sein, um ein
Kind zu zeugen.

> Das Hitler nicht allein wegen der Wirtschaftskrise gewählt wurde sollte
> doch wohl mehr als klar sein. Was soll denn das für eine lächerliche
> Behauptung sein. 

Es ist die Behauptung von alex AT twister11.de.

> DAs Bitcoins den gewichtigen Nachteil der deflationären NAtur haben ist
> offensichtlich. Das liegt nicht daran, dass die Bitcoins schlecht
> designed wurden, sondern dass es zwingend notwendig für deren Akzeptanz
> war die Menge zu deckeln. Schon jetzt gibt es Leute die die Dinger horten.

Das kann man ja sehen. Der Log liegt offen. Ich weiß es nicht. Hast Du
mal nach geschaut? Wie viele Bitcoins werden gehortet? Was heißt horten
und was ist schlimm daran? Ich sehe darin kein Problem. Bitcoins können
auch durch Plattencrash vernichtet werden. Es gibt so viele, es kommt am
Ende nicht darauf an. Hauptsache die Geldmenge verändert sich nicht
schlagartig. Wenn jemand Geld dauerhaft - also ewig - hortet, oder es
zerstört wird, dann geht der Wert der gehorteten Coins nach und nach auf
die verbliebenen Einheiten über.

> Natürlich ist eine Komplementärwährung etwas anderes als eine Steuer
> (was für eine Behauptung).

Siehe alex AT twister11.de.

> Bitcoin hat wie alles in der Welt keine Garantie auf Sicherheit. Die
> Wahrscheinlichkeit, dass das System manipuliert wird, schwindet aber mit
> der Anzahl an beigesteuerter Rechenkapazität der ehrlichen "nodes".
> /--> letztes Kapitel des Bitcoin papers von Nakamoto/
> 
> Der Markt mag das erledigen, jedoch nicht effektiver als eine staatlich
> initiierte vom Markt akzeptiertes Geld. Hier geht es um Fragen wie
> Normierung, Regelung, Rechtsfragen, etc..

Das sehe ich halt anders. Es wird ja immer auch alles sofort verboten,
weil es nicht funktioniert. ;-)
Bei Bitcoins dürfte das allerdings schwierig werden. Gegen das
Geldmonopol verstoßen sie jedenfalls schon einmal nicht. Aber das wird
sicherlich irgendwann mal reformiert und an das Internet "angepasst". ;-(

> Wie von Mises schreibt, ein Staat kann den Charakter eines Geldes
> verändern, oftmals ist dies gewünscht, er muss dies aber nach den
> ökonomischen Bedingungen des Marktes, sprich der wirtschaftlichen
> Tätigkeit der Bürger, machen. Z.B. kann ein Kreditgeldsystem nie ohne
> vorherige Initiierung von Münzen/Geldscheinen/Objekten geschehen, anders
> kann auch ein Kreditgeldsystem nicht einfahc so aufgelöst werden.

Ich orientiere mich mehr an Hayek, denke ich. Für ihn war die
Geldproduktion nur ein technisches Problem, das von Privaten gelöst
werden sollte. Er dachte freilich noch an Free-Banking, aber heute haben
wir halt das Internet. Welch ein Segen!

Gruß
Oliver