Re: [Ag-waffenrecht] Standtpunkte

["Mats Grundhoff" <mats AT piratenpartei-nrw.de>]

Ahoi Klaus,
um es klar zu machen:
Als ich dich auf Twitter angeschrieben habe, habe ich mich nur dagegn 
gewehrt, das du von 2 Personen denen du etwaigen Lobbyisms vorwirfst direkt 
auf die gesamte AG pauschalisierst und Behauptungen aufstellst, die jedweder 
Grundlage entbehren. Auch in deinem Mail hier in der Ag heute (danke, das du 
dich persönlich hier stellst) zeigt das du wirklich denkst hier wäre eine 
gesteuerte Einflußnahme zugange. Die Mitglieder der AG haben sich hier 
kennengelernt und ich zum Beispiel bin auch erst im Herbst dazugekommen. Ich 
komme im Moment aufgrund politischer Arbeit nicht dazu meinen Sport aszuüben 
oder zu trainieren, fühle mich dem Thema aber trotzdem verbunden und helfe 
hier wo ich kann und versuche an so vielen Treffen teilzunhmen im mumble, wie 
ich kann. 

Katja z.B. hat hier in der AG, auf der Wiki-Seite oder sonstwo nie einen Hehl 
daraus gemacht, das sie beruflich mit dem Thema zu tun hat. Aber sie hat ein 
unglaublich fundiertes Wissen, was uns immer wieder zu gute kommt. Wir 
brauchen AUCH Menschen mit Fachwissen und Experten. Wenn wir merken das 
jemand eine unpiratige, undemokratische oder nicht zu vertretende Meinung (ja 
es gibt auch Volksbewaffnungs-Freaks) oder Menschen mit gezielten Interessen 
diese AG in eine Richting pushen wollen, wo wir nicht hinwollen, können wir 
uns auch selber wehren.Weder Katja, noch eine Gruppe oder spezielle 
Mitglieder steuern den Weg der AG oder die Aussagen der AG. Auch gibt es 
keinen Verband oder eine Lobbygruppe, die das tut. Wir erarbeiten unsere 
Papiere und Positionen gemeinsam in basisdemokratischer Arbeit. Unsere Mumble 
sind auch von Leuten außerhalb der AG gut besucht und das Interesse ist groß. 
Wir arbeiten hier, in mumble, in der Wiki, der Mailinliste und auch sonst 
überall absolut transparent. Das versteht sich von selbst in dieser Partei.

Was ich dir persönlch vorwerfe ist die Art und Weise, wie du mit Mitpiraten 
umgehst und sie als Trittbrettfahrer brandmarkst und ihnen absprichst Piraten 
zu sein wie du selber auch. Das ist Diskriminierung, geegn die du dich 
eigentlich selber wendest. Les doch bitte mal deine eigenen Veröffentchungen. 
Ich hab das getan. 

Du hast ein Amt inne, das dir eine noch extremere Verpflichtung aufbürdet auf 
deine Aussagen zu achten, als das bei uns Basis-Piraten der Fall ist. Und 
selbst wir sind sehr genau mit unseren Aussagen nach Außen. Wir stellen auch 
immer klar, das es die Position der AG (und das auch nur wenn es eine 
abgestimmte Meinung dazu in der AG gibt) ist und nicht Piratenposition. 
Obwohl das Pressevertreter gerne hören würden. Und auch viele wirkliche 
Lobbyisten, die einen ansprechen, wenn sie erfahren, das man in dieser AG 
ist. Aber die AG ist und bleibt unabhängig. Wenn du geagt hättest 2 der 
Mitglieder sind in einem Verband oder in dessen Vorstand, hätte ich dich gar 
nicht angeschrieben. Ich tat es aufgrund deiner Verallgemeinerung . Aber 
deine Aussage was pauschal über die ganze AG mit 30 Mtgliedern und 20-30 (das 
ändert sich) Interessenten tätigst ist einfach politisch unkorrekt und bleibt 
unpiratig. Auch wenn du meinen Hinweis darauf mit einem lapidaren 
"unpiratig", NEXT kommentiert hast. Wenn ich dann also feststelle, das es dir 
gar nicht darum geht etwas zu klären, dann musst du dich als Pirat auch nicht 
wurden, wenn man dich und deine Position in der Partei in Frage stellt. Wärst 
du einfaches Mitglied, würde mich das auch nicht interessieren. Aber du bist 
im BuVo. Werde den Ansprüchen gerecht die wir in dich setzen. Schliesslich 
hat auch ein Teil dieser AG dich gewählt und somit legitimiert. 

Wenn du dich inhaltlich auseinandersetzen willst oder herausfinden willst ob 
wir wie eine Lobby handeln, dann komm und finde es selber heraus. Wir haben 
nichts zu verstecken.  Es aber einfach behaupten ist nicht. Die AG ist keine 
geschlossene Einheit mit einem Willen. Sie ist das Ergebnis der Menge aller 
Ihrer Mitglieder und deren Interessen oder Ideen. Niemand steuert hier aktiv 
einen Kurs.

Das ich persönlich deine Art mit meiner Anfrgae umzugehen und die Diskusion 
abzuwürgen, obwohl ich eigentlich das klärende Gespräch suchen wollte nicht 
gut heiße und als intolerant brandmarke ist doch wohl klar. Ich habe schon 
soooo viele Piraten kennen gelernt, aber so herablassend wurde ich noch nie 
von einem Piraten behandelt. Aber keine Bange. Ich habe meine Emotionen im 
Griff und hoffe auch mit dir wieder auf eine "normale" Basis zurückkehren zu 
können. Schliesslich haben wir Piraten ein gemeinsames Ziel und den Anspruch 
anders zu sein. Meine Hand bleibt ausgestreckt.

Stell dir vor als du noch nicht im BuVo warst hätte während der Nazidebatte 
einer aus dem BuVo davon gesprochen die Partei wäre eine 
Interessensvertretung der Faschos in der BRD. Und würde auch dich damit 
meinen und bei Gesprächsversuch  würde er dich blocken. Du hättest dich gegen 
ein so pauschales Urteil gegenüber der Partei, die wir alle lieben auch 
gewehrt. 

Ich hoffe, das dieser Kontakt jetzt de Gemüter wieder runterfährt und wir zu 
einem konstruktiven Gespräch zur Ausräumung deiner Vorurteile kommt.

Wäre diese AG lobynterwandert wäre ich der erste der gehen würde und das 
brandmarken würde. Schliesslich bin ich nicht Pirat wegen der AG Waffenrecht, 
sondern ein Pirat, der AUCH  Mitglied in dieser AG ist. Ich bin primär 
lokalpolitisch interessiert und will hier in Wuppertal bei den Kommunalwahlen 
kandidieren. Das wiederspricht dem Gedanken hier zu sein um etwas für die 
Waffenlobby zu tun. Denn kommunal werden keine Entscheidungen diesbezüglch 
getroffen.

Bitte reduzier mich nicht auf dieses Thema, unterstelle mir persönlich 
Lobbyismus als Mitglied der AG, noch diskreditiere oder diskriminiere mich 
oder die AG. Dagegen wehre ich mich. Würdest du an meiner Stelle auch tun. 
Nichts gegen den Fakt den du angesprochen hast, der auch nicht bestritten 
wird. Es sind die Schlüsse, die du daraus ziehst ohne mit jemandem gesprochen 
zu haben oder mal in der AG sich umgeschaut zu haben. Auch behaupte bitte 
nicht wir würden fadenscheinig sein oder intransparent. WAS sollen wir denn 
jedem klarstellen. Wo jeder von uns herkommt und warum wir uns hier 
engagieren. Und das von jedem öffentlich in der Wiki zur Rechtfertigung 
unseren Interesses? Meinst du nicht das geht ein bisschen über das Ziel von 
Transparenz hinaus? Das macht keine AG. Und warum sollen wir uns 
rechtfertigen oder an einen virtuellen Pranger stellen lassen oder anders 
behandelt werden als irgend eine andere AG? Ich lasse mich nicht zum Piraten 
zweiter Klasse degradieren. 

Die Kritik an deiner Person dreht sich nicht darum, wie du zum Thema der AG 
stehst. Und noch ein klener Tip von mir persönlich: Bleibe gesprächsbereit, 
solange dein Gegenüber freundlich, demokratisch und faktenbasiert bleibt. Ist 
er unsachlich oder emotional und Argumenten gegenüber nicht offen, kann man 
das Gespräch beenden. Aber einfach ein Gesprächsabbruch und dann aber mit 
anderen über denjenigen und über das Thema weiter reden, lässt dich in einem 
echt schlechten Licht stehen.

Und um eins klarzustellen, die Unfrendlichkeit meiner Person entstand erst 
nachdem ich das Gespräch mit dir persönlich gesucht habe als Reaktion auf 
deine Art mit mir persönlich umzugehen und mich zu übergehen. Bitte ncht die 
Tatsachen verdrehen.

So, jetzt kommen wir hoffentlich zum kontruktiven Austausch.

Mit piratigen Grüßen,
☠ Mats ☠
 aka  „MuGen“
P.S.: Wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten.

Diese eMail ist keine offizielle Aussage der Piratenpartei Deutschland.
Sie spiegelt nur die persönliche Meinung des Verfassers wider.
Auch Nicht-Mitglieder können Nachrichten an diese Liste senden.

-----Original Message-----
From: ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de] On Behalf Of Klaus 
Peukert
Sent: Donnerstag, 24. Mai 2012 10:02
To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Standtpunkte


volker t. schrieb:
> Das wurde offenbar versäumt. Vielleicht sollte diese AG ihm anbieten 
> im persönlichen Gespräch (z.B. Mumble) sich einen validen Eindruck zu 
> verschaffen?
Danke für diesen kommunikativen Lichtblick. Also.

Ich bin darauf aufmerksam geworden, das zwei Mitglieder dieser AG parallel zu 
dieser Mitgliedschaft Vorstandsmitglieder in einem Lobbyverein sind. 
Beides für sich Dinge, die völlig unproblematisch sind. Blöderweise findet 
sich auf den Wikiprofilen und der AG-Seite kein entsprechender Hinweis, wenn 
man also nur die AG kennt, weiß man von den Verflechtungen und Interessen 
nichts. Das is schon bisserl ungeschickt.

Statt einem "Oh ja stimmt, wir machen das mal deutlicher" werde ich (mit 
Abstand von ein paar Tagen, der Buschfunk scheint nicht allzuschnell zu
sein) 2x am Tag von jeweils nem anderen auf Twitter angepampt, wie unpiratig 
und untolerant ich wäre, das ich gefälligst zurückzutreten hätte, das ich 
untragbar wäre und was denn die Leute von mir denken sollen.

Und dann wundert ihr Euch, das ich nicht der Ausbund an Höflichkeit bin und 
Euch nicht noch übers Bäuchlein streichle, weil ihr die geilsten seid? 
Ernsthaft?

Diese Partei, auf deren Ticket ihr grade surft setzt sich für Transparenz ein 
und betont das an jeder passenden (und auch unpassenden Stelle), fordert das 
von der Regierungen, Politikern und NGOs, will den 108e umsetzen, wird 
Lobbyregister (ein)führen wollen und so weiter. Und ihr habt hier Leute, die 
ganz offensichtlich Lobbyinteressen vertreten.

Und wißt ihr was: Das ist überhaupt nichts Schlimmes.

Schlimm dagegen ist, das ihr diese Kontakte verdeckt, vertuscht, ignoriert, 
nicht zugebt, marginalisiert und nicht einfach klar und deutlich macht, aus 
welcher Ecke die politischen Forderungen Eurer AG mit beeinlusst werden. Wäre 
klar, "woher der Wind weht", gäbe es kein Problem. Dann stünden Eure Ideen im 
normalen politischen Wettstreit und gut.

Ihr könnt jetzt gern weiter darüber lamentieren, wie sehr ich der 
waffenrechtliche Antichrist bin, mir auch gern weiter bitterböse Mails 
schicken oder wütend bloggen. Is mur Wurscht. Oder ihr macht Euch mal klar, 
welche Grundsätze und Werte die Partei vertritt, in der ihr politische Arbeit 
leisten wollt.

Intransparentes Rumgeklüngel von und mit Lobbyvertretern und das Angepampe 
von Leuten, die Transparenz und Offenheit einfordern gehört jedenfalls nicht 
dazu. Macht deutlich, wer hier in und außerhalb der AG welche Rolle spielt, 
erarbeitet Eure Positionen, werbt für sie und um Zustimmung und stellt Euch 
der demokratischen Debatte und Prozessen.

Aber hört auf, Euer Anliegen von Leuten beschädigen zu lassen, die sofort das 
Beißen anfangen, wenn jemand mal die AG-Positionen nicht für das Geilste nach 
der Erfindung von geschnitten Brot hält.

-kp
--
Ag-waffenrecht mailing list
Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht