Re: [Ag-soziale_marktwirtschaft] Gedanken zur Ressourcennutzung und -verteilung

[porcupine87 <porcupine87 AT news.piratenpartei.de>]

@Thymos

Im ursprünglichen Beispiel gab es einen Bauern C :)
https://news.piratenpartei.de/showthread.php?tid=150449

Warum hat denn dein Bauer C überhaupt kein Saatgut und ist somit auf 
andere angewiesen, wenn ich fragen darf? Und nun anstatt selber für sein 
Essen zu arbeiten (er arbeitet für B), lässt er andere für sich 
arbeiten (BGE)?
Mein Beispiel veranschaulicht eher, dass es nur die einen 100kg Kartoffeln 
gibt und wie diese am besten genutzt werden sollten, um das Bestmögliche 
rauszuholen. Bauer A pflanzt sie an und holt 110Kg raus. Bauer B holt 
150Kg raus und Bauer C 130Kg. Sollte man die Kartoffeln nun auf den 
schlechteren Boden werfen, weil C frisch geschieden ist und dazu auch noch 
hässlich?

@ugh

> Bei so einem perfekten System fragt man sich, wie es in der Geschichte je 
> dazu kommen konnte, daß es Großbauern und Kleinbauern gab, wenn sich 
> doch alle so wunderbar am Marktplatz treffen konnten, um ihre Dinge 
> auszuhandeln und niemand den anderen übervorteilt, bloß, weil er in 
> einer temporären Vorteilsposition ist und diese geschickt auszunutzen 
> weiß

Ich behaupte nicht, dass beide Parteien vom Tausch gleich viel 
profitieren. Auch wenn der Vorteil immer gleich wäre, könnten trotzdem 
manche reicher als andere werden, nämlich die, die mehr tauschen bzw. 
selber härten arbeiten oder zB. die Kartoffeln angebaut wurden, die dem 
Konsumenten besser schmecken oder er ein Verfahren entwickelt, wie er mit 
gleicher Arbeitskraft und Kapital mehr Kartoffeln ernten kann als der 
andere.

> Ich stimme zu, daß jeder Bauer sein Land und seine 
> Produktionsmöglichkeiten am besten kennt. Aber das ist eben der 
> beschränkte Blick, der niemals ausreichen kann, um ein global optimales 
> Ergebnis zu erlangen. Nur, wenn alle Bauern diese Informationen 
> öffentlich machen würden und in ein System hineingeben, was dann aus 
> diesen Informationen den global optimalen Produktions-Weg ausrechnet und 
> allen mitteilt, könnte tatsächlich etwas halbwegs optimales dabei 
> herauskommen. Dazu braucht man hauptsächlich nur Rechenkapazität und 
> Mathematik.

Offenlegen? Der Bauer soll detailliert mit Zahlen(!) offenlegen, wie sein 
Verhältnis zu Bauer Rudi aktuell steht, dem er im Sommer 1997 auch mal 
ausgeholfen hat, als der sich kurz vor der Ernte ein Bein gebrochen hat? 
Er soll offenlegen, wie gut er seinen Traktor fährt? Er soll offenlegen, 
dass man beim Westfeld am linken Rand 10Meter so ne kleine Anhöhe nach 
oben etwas langsamer mit dem Traktor fahren soll, weil da die Steine etwas 
größer sind, um so den Traktor zu schonen, was ihm sein Vater 
beigebracht hat?
Und falls er das alles in konkrete Zahlen fassen könnte, inwiefern sollte 
das irgendjemand anderen helfen? Hat jemand anders das exakt gleiche Feld, 
mit den gleichen Traktoren in gleichem Zustand mit gleichen Fähigkeiten 
und gleichen Freunden und gleichen Erfahrungen?

Zu deinem Ampelbeispiel: Ich finde die Ampel wichtig. So wie es auch 
wichtig ist, dass es bestimmte Konventionen zwischen mehreren Herstellern 
gibt. Ich meine, wie wäre es, wenn jeder Steckdosenhersteller seine 
eigene Steckdose machen würde, in der jeweils immer ein anderer Stecker 
passt. Du kennst ja die DIN, oder? Es spielt keine Rolle, ob die staatlich 
ist. Die könnte genauso privat organisiert werden. Niemand wird dazu 
gezwungen, mitzumachen. Trotzdem halten sich die meisten daran. Es gibt da 
auch regelmäßig eine Formatkrieg. Wie zB. damals VCR gegen VHS (und 
andere Formate). In welchem Format sollen all die Filme verkauft werden? 
(Funfact: JVSs VHS hat gewonnen, weil sie auch Pornos berücksichtigten, 
Philips nicht). Deshalb würde man sich auch auf eine Ampel einigen, weil 
davon alle gewinnen würden, wenn es nicht der Eigentümer der Straße tun 
würde.

Das Jeder-für-sich-System funktioniert aber genau deshalb so gut, weil 
man selber profitiert, andere glücklich zu machen. Man wird nur reich, 
indem man etwas herstellt oder tut, für das andere bezahlen. Andere 
bezahlen nur dafür, wenn sie diese Sache besser finden als das Geld, mit 
dem so bezahlen.

Gruß