Re: [AG-Gesundheit] Homöopathie bei ADHS - Studie

[Julitschka <julia AT lobstick.org>]

Am 09.04.2012 23:36, schrieb Checkinger:
> Ich sag ja: Ist ok. MP wirkt.
>
> Den wahren Preis kennen wir (zu oft) erst in einer Generation - und auch 
> nur dann, wenn wir wirklich hinschauen.

Was willst du mir damit sagen?

Das homöopathische Mittel sorgfältig dosiert, in niedrigen Potenzen von
Phosphor, Arsen, Schwefel und ähnlichem keine Langzeitfolgen haben?

Habe übrigens doch die Primärquelle der Studie gefunden.

http://xn--bern-homopathie-gtb.ch/ADHD_DB_Studie_deutsch.pdf

Stoffe:

Calcium carb.(15)  - Kalk (davon haben wir in Hessen mehr als genug im
Trinkwasser :-)    

Mercurius-sol. (3)  - Quecksilber (überhaupt nicht giftig für den
Menschen, ach was, und bestimmt hochdosiert angewendet!!!!!!!!)

Sulfur (8)  - Schwefel (auch nicht giftig für den Menschen, ach was)     

Capsicum (1)  - der "scharfe" Stoff in Chilis und ähnlichem (ist auch
nicht schlimm, tut nur auf der Zunge weh und veräzt Schleimhäute)

Chamomilla (5) -  Kamille (das ist ja süß, da kann ich ja auch nen
Kamillentee trinken)    

Causticum (1) - Calciumoxid (reagiert exotherm bei Kontakt mit Wasser,
wird auch in Mörtel beim Verputzen genutzt, es entsteht dabei
........Kalk!!!!)

Lycopodium (5) - Bärlapp, eine Heilpflanze ...

Hyoscyamus (1)  - Schwarzes Bilsenkraut ----- "Giftige
Hauptinhaltsstoffe sind die Tropan-Alkaloide Scopolamin und Hyoscyamin.
Daneben enthält die Pflanze noch Flavonoide.
Da die Verwendungsmöglichkeit des Bilsenkrauts als Rauschmittel seit
langem bekannt ist und sein Ruf als Hexenpflanze es für manche sehr
interessant macht, werden immer wieder Selbstversuche mit Extrakten des
Bilsenkrauts vorgenommen. Da jedoch einerseits die Grenzwerte von
berauschender und toxischer Dosis sehr nahe beieinanderliegen und
andererseits der Wirkstoffgehalt (bei variabler
Wirkstoffzusammensetzung) drastisch schwankt, können sehr schnell
schwere Vergiftungen auftreten, die aufgrund der hohen Toxizität der
Stoffe auch tödlich enden können. Die tödliche Dosis liegt bei
Scopolamin bei 50 mg, niedrigere Dosen können jedoch bereits durch
Atemlähmung den Tod herbeiführen." so viel zum Thema ungefährlich


Silicea (5) - Kieselerde, oder auch Sand :-)
      
Phosphor (1)  - auch ungefährlich
Hepar-sulf. (4) - Calciumsulfit -      "Calciumsulfit dient in Form des
Lebensmittelzusatzstoffes E 226 als Konservierungsstoff,
Farbstabilisator und Antioxidationsmittel. Es wird auch zum Bleichen von
Lebensmitteln und bei der Konservierung von Trockenfrüchten verwendet."
----mhmmmm, lecker

Phosphoricum-ac. (1)
Nux-vom. (4)     
 Sepia (1)
China (3)       
Staphisagria (1)
Ignatia (3)

Soll ich noch weiter machen?

>
> Interessant war hier die relativ hohe Wirksamkeit - auch des billigen und 
> harmlosen Placebos gen. "homöopathisches Mittel"
>
>
>
> -------- Original-Nachricht --------
>> Datum: Mon, 09 Apr 2012 23:31:35 +0200
>> Von: Julitschka <julia AT lobstick.org>
>> An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Homöopathie bei ADHS - Studie
>> Am 09.04.2012 23:20, schrieb Checkinger:
>>> JaJa, Geschenkt: 
>>>
>>> ************ Methylphenidat=Ritalin hat besser gewirkt ! *************
>>>
>>> Um welchen Preis ?
>> Ja, das wüsste ich jetzt auch gern. Sag du es mir!
>>
>> Ein Medikament was wirkt. oje, Teufelszeug!
>>
>>> -------- Original-Nachricht --------
>>>> Datum: Mon, 09 Apr 2012 22:51:00 +0200
>>>> Von: Julitschka <julia AT lobstick.org>
>>>> An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>>>> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Homöopathie bei ADHS - Studie
>>>> An die Primärquelle komme ich nicht ran, kann daher nichts nachlesen.
>>>>
>>>> Am 09.04.2012 21:39, schrieb Julitschka:
>>>>> Helft mir mal mit folgendem Absatz:
>>>>>
>>>>> "Nach 12-wöchiger Therapie prüften die Studienärzte den klinischen
>>>>> Gesamteindruck. Ein "viel besser" oder "sehr viel besser" im Vergleich
>>>>> zum Behandlungsbeginn wurde bei gut 47 Prozent der Kinder in der
>>>>> Komplexmittel-Gruppe festgestellt, in der Methylphenidat-Gruppe bei
>>>>> knapp 78 Prozent der Kinder. Knapp 70 Prozent der Kinder in der
>>>>> Komplexmittel-Gruppe schätzten ihren Zustand mit "gut" oder "sehr
>> gut"
>>>>> ein (knapp 74 Prozent in der Kontroll-Gruppe)."
>>>>>
>>>>> Komplexmittel = homöopathisches Mittel
>>>>>
>>>>> Homöop. Mittel vs. Methylphenidat:
>>>>>
>>>>> 47 % zu 78 % klinischer Gesamteindruck "viel besser" und "besser"
>>>>>
>>>>> 70 % zu 74 % Einschätzung des Zustands der Kinder "gut" und "sehr
>> gut"
>>>>> und das heißt dass die Homöopathie besser ist?
>>>>>
>>>>> Wenn ja, dann verstehe ich die Studie nicht. Bitte um Erklärung.
>>>>>
>>>>> Grüße,
>>>>>
>>>>> Julitschka
>>>>>
>>>>>
>>>>> Am 09.04.2012 21:19, schrieb Checkinger:
>>>>>> Hallo und Ahoi Klaus !
>>>>>>
>>>>>>>> Du hast recht: Genau dieses: Halluzinationen wäre u.a. die
>>>> Indikation
>>>>>>> für LSD D30..
>>>>>>>
>>>>>>> Als Halluzinogen, warum und wie genau soll dann LSD bei
>>>> Halluzinationen 
>>>>>>> wirken? Va weil es bei dafür veranlagten Personen Epilepsie oder 
>>>>>>> Psychosen auslösen kann? Hättest du jetzt gesagt, "Verwendung
>> gegen 
>>>>>>> Clusterkopfschmerzen" oder Forschung, hätte ich gar nicht
>>>> nachgefragt...
>>>>>> Jaja: Clusterkopfschmerz könnte auch ein Indikation sein. Jedenfalls
>>>> wären diese Kopfschmerzen eine klassische Indikation für Secale
>> Cornutum
>>>> (Mutterkorn) in homöopathisch aufbereiteter, also stark verdünnter
>> Form.
>>>>>> Ich sprach hier von "Halluzinationen" als Indikation für LSD in
>>>> homöopathisierter Form (also extrem verdünnt).
>>>>>> Ein Prinzip der Homöopathie ist es ja, mit stark verdünnten
>>>> Wirkstoffen, solche Leiden zu behandeln, die durch die Gabe/Exposition
>> von/mit
>>>> schwach-verdünnten Wirkstoffen hervorgerufen werden können. (sog.
>>>> Umkehrprinzip oder "Gleiches mit Gleichem", "Simileprinzip" etc.) 
>>>>>> Zu diesem Prinzip gibt es prinzipiell jede Menge Wirksamkeitsbeweise
>>>> aus der Biologie und Medizin. Stichwort: Induktion. Durch Bestrahlung
>> mit
>>>> niedrigen Dosen von Röntgen-Strahlung werden Reparaturmechanismen im
>> Körper
>>>> induziert, die (bis zu einem gewissen Grad) später strahlenprotektiv
>>>> wirken, Durch Gabe von starken Oxidantien werden Anti-oxidative Enzyme
>> induziert
>>>> uswusw.
>>>>>>> Weil du mich erst jetzt auf die "Verdünnungen C/D" bringst, hast du
>>>> nen 
>>>>>>> Link parat ab wann man was frei kaufen kann? Also gibt es LSD C1k
>>>> (what 
>>>>>>> ever) over the counter? Gibts da Regelungen etc?
>>>>>>>
>>>>>>> Dann wenn D1=1:10 ist, was genau ist dann 1? Also gibts da ne feste 
>>>>>>> Größe? denn du sagst ja LSD D3 kickt mich weg und zwar lange. Also
>>>> 1:30 
>>>>>>> und ich brauche ca 100-240µg Substanz für nen Rausch...
>>>>>>>
>>>>>>> Hoffe ernsthaft(! no joke) auf infos...
>>>>>> Nachdem Du ernsthaft fragst, bekommst Du ernsthaft Antwort ;-)
>>>>>>
>>>>>> Die Ausgangssubstanz nennt man in der Homöopathie "Urtintur".
>>>> Ausgehend von dieser werden Verdünnungen (Potenzen) hergestellt.
>> D(dezimal)
>>>> D1=1:10, D2=1:100 usw., C(centesimal)C1=1:100, C2=1:200 etc.;
>> Q(quinqagesimal
>>>> -oderso) Q1=1:50.000, Q2=1:100.000.
>>>>>> Wer sich genauer für die Herstellung der Homöopathika interessiert,
>>>> der lese im für Apotheker offziellen Homöopathischen Arzneibuch (HAB
>> 2010)
>>>> nach.
>>>>>> Rein rechnerisch ist so spätestens ca. ab der Lohschmidtschen Zahl =
>> 1
>>>> hoch minus 23 = 1^-23, also ab der 10 hoch minus 23 (nagelt mich nicht
>>>> genau fest..)  kein Molekül der Ausgangssubstanz mehr drin. Das heisst
>>>> umgekehrt, bis D23 ist eben noch Ausgangssubstanz drin. In LSD D3
>> (entspricht
>>>> Verdünnung 1:1000) wäre bei 1 gr Ausgangssubstanz noch 1 mg (1
>> milligramm)
>>>> drin. Das reicht eben noch gut aus für eine lange, lange  Reise...
>>>>>> Ab welcher Potenz man ein Homöopathikum frei kaufen kann, liegt
>>>> demnach nicht wirklich fest. Das ist abhängig von der (Giftigkeit der)
>>>> Ausgangssubstanz. Kochsalz (Natrium chloratum) D1 ist frei
>> verkäuflich. Digitalis
>>>> D1 ist es nicht. Bei BTM-Substanzen ist m.W. der Sicherheitsabstand
>>>> besonders hoch: Die kann man wohl erst ab (glaube ich..habe es selbst
>> gerade nur
>>>> gegoogelt) D6 frei und ohne BTM-Rezept kaufen. 
>>>>>> (Opium ist bis D4 BTM, D4-D6 rezeptpflichtig, ab >d6 frei
>> verkäuflich)
>> http://books.google.de/books?id=M81vwY-ct-IC&lpg=PA679&ots=z2iOmIPCGU&dq=Hom%C3%B6opathischie%20btm%20potenz%7Cverd%C3%BCnnung&hl=de&pg=PA679#v=onepage&q=Hom%C3%B6opathischie%20btm%20potenz%7Cverd%C3%BCnnung&f=false
>>>>>> Vielleicht kommt hier bei den geschätzten Mitlesern u.a. auch diese
>>>> Botschaft an:
>>>>>> "Homöopathie" heisst nicht grundsätzlich "Therapie ohne Wirkstoff".
>>>> Deshalb ist die Diskussion Homöopathie, so wie sie hier sehr allgemein
>>>> geführt wird, höchst unsachlich.
>>>>>> Gerade in sog. Tiefpotenzen (bis D12) sind pharmakologisch wirksame
>>>> Bestandteile enthalten. Die Therapie mit Tiefpotenzen ist somit eine
>> extrem
>>>> niedrig dosierte Pharmako-Therapie.
>>>>>> Es gibt in der Homöopathie eben ganz verschiedene wissenschaftliche
>>>> Schulen/Strömungen. Nicht jede dieser Schulen verwendet Hochpotenzen.
>>>>>> Der Streit entzündet sich jedoch meist ausschliesslich an den
>>>> Hochpotenzen, die rein rechnerisch eben (fast) keinen Wirkstoff
>> enthalten. Da kann
>>>> man dann trefflich streiten und spekulieren. 
>>>>>> Um nochmal ein bisschen Öl ins Feuer zu werfen, hier ein Link zu
>> einer
>>>> Publikation, wo Homöopathie erfolgreich bei ADHS eingesetzt wurde:
>>>>
>> http://www.aerztezeitung.de/medizin/fachbereiche/sonstige_fachbereiche/homoeopathie/article/437288/homoeopathie-hyperaktive-zappelkinder.html?sh=15&h=-900537177
>>>>>> Mich stört das Schwarz-Weiss-Denken, das hier vielfach anklingt. Es
>>>> scheint so, als ob die Piraten die Partei der Verbote und
>> Beschränkungen
>>>> werden will. Da wird es mit Wählerstimmen schwierig...
>>>>>> Der Alex
>>>>>>
>>>>>
>> -- 
>> AG-Gesundheitswesen mailing list
>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen