Re: [AG-Gesundheit] Homöopathie bei ADHS - Studie

["Checkinger" <checkinger AT gmx.de>]

Ich sag ja: Ist ok. MP wirkt.

Den wahren Preis kennen wir (zu oft) erst in einer Generation - und auch nur 
dann, wenn wir wirklich hinschauen.

Interessant war hier die relativ hohe Wirksamkeit - auch des billigen und 
harmlosen Placebos gen. "homöopathisches Mittel"



-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Mon, 09 Apr 2012 23:31:35 +0200
> Von: Julitschka <julia AT lobstick.org>
> An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Homöopathie bei ADHS - Studie

> Am 09.04.2012 23:20, schrieb Checkinger:
> > JaJa, Geschenkt: 
> >
> > ************ Methylphenidat=Ritalin hat besser gewirkt ! *************
> >
> > Um welchen Preis ?
> 
> Ja, das wüsste ich jetzt auch gern. Sag du es mir!
> 
> Ein Medikament was wirkt. oje, Teufelszeug!
> 
> >
> > -------- Original-Nachricht --------
> >> Datum: Mon, 09 Apr 2012 22:51:00 +0200
> >> Von: Julitschka <julia AT lobstick.org>
> >> An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> >> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Homöopathie bei ADHS - Studie
> >> An die Primärquelle komme ich nicht ran, kann daher nichts nachlesen.
> >>
> >> Am 09.04.2012 21:39, schrieb Julitschka:
> >>> Helft mir mal mit folgendem Absatz:
> >>>
> >>> "Nach 12-wöchiger Therapie prüften die Studienärzte den klinischen
> >>> Gesamteindruck. Ein "viel besser" oder "sehr viel besser" im Vergleich
> >>> zum Behandlungsbeginn wurde bei gut 47 Prozent der Kinder in der
> >>> Komplexmittel-Gruppe festgestellt, in der Methylphenidat-Gruppe bei
> >>> knapp 78 Prozent der Kinder. Knapp 70 Prozent der Kinder in der
> >>> Komplexmittel-Gruppe schätzten ihren Zustand mit "gut" oder "sehr
> gut"
> >>> ein (knapp 74 Prozent in der Kontroll-Gruppe)."
> >>>
> >>> Komplexmittel = homöopathisches Mittel
> >>>
> >>> Homöop. Mittel vs. Methylphenidat:
> >>>
> >>> 47 % zu 78 % klinischer Gesamteindruck "viel besser" und "besser"
> >>>
> >>> 70 % zu 74 % Einschätzung des Zustands der Kinder "gut" und "sehr
> gut"
> >>>
> >>> und das heißt dass die Homöopathie besser ist?
> >>>
> >>> Wenn ja, dann verstehe ich die Studie nicht. Bitte um Erklärung.
> >>>
> >>> Grüße,
> >>>
> >>> Julitschka
> >>>
> >>>
> >>> Am 09.04.2012 21:19, schrieb Checkinger:
> >>>> Hallo und Ahoi Klaus !
> >>>>
> >>>>>> Du hast recht: Genau dieses: Halluzinationen wäre u.a. die
> >> Indikation
> >>>>> für LSD D30..
> >>>>>
> >>>>> Als Halluzinogen, warum und wie genau soll dann LSD bei
> >> Halluzinationen 
> >>>>> wirken? Va weil es bei dafür veranlagten Personen Epilepsie oder 
> >>>>> Psychosen auslösen kann? Hättest du jetzt gesagt, "Verwendung
> gegen 
> >>>>> Clusterkopfschmerzen" oder Forschung, hätte ich gar nicht
> >> nachgefragt...
> >>>> Jaja: Clusterkopfschmerz könnte auch ein Indikation sein. Jedenfalls
> >> wären diese Kopfschmerzen eine klassische Indikation für Secale
> Cornutum
> >> (Mutterkorn) in homöopathisch aufbereiteter, also stark verdünnter
> Form.
> >>>> Ich sprach hier von "Halluzinationen" als Indikation für LSD in
> >> homöopathisierter Form (also extrem verdünnt).
> >>>> Ein Prinzip der Homöopathie ist es ja, mit stark verdünnten
> >> Wirkstoffen, solche Leiden zu behandeln, die durch die Gabe/Exposition
> von/mit
> >> schwach-verdünnten Wirkstoffen hervorgerufen werden können. (sog.
> >> Umkehrprinzip oder "Gleiches mit Gleichem", "Simileprinzip" etc.) 
> >>>> Zu diesem Prinzip gibt es prinzipiell jede Menge Wirksamkeitsbeweise
> >> aus der Biologie und Medizin. Stichwort: Induktion. Durch Bestrahlung
> mit
> >> niedrigen Dosen von Röntgen-Strahlung werden Reparaturmechanismen im
> Körper
> >> induziert, die (bis zu einem gewissen Grad) später strahlenprotektiv
> >> wirken, Durch Gabe von starken Oxidantien werden Anti-oxidative Enzyme
> induziert
> >> uswusw.
> >>>>> Weil du mich erst jetzt auf die "Verdünnungen C/D" bringst, hast du
> >> nen 
> >>>>> Link parat ab wann man was frei kaufen kann? Also gibt es LSD C1k
> >> (what 
> >>>>> ever) over the counter? Gibts da Regelungen etc?
> >>>>>
> >>>>> Dann wenn D1=1:10 ist, was genau ist dann 1? Also gibts da ne feste 
> >>>>> Größe? denn du sagst ja LSD D3 kickt mich weg und zwar lange. Also
> >> 1:30 
> >>>>> und ich brauche ca 100-240µg Substanz für nen Rausch...
> >>>>>
> >>>>> Hoffe ernsthaft(! no joke) auf infos...
> >>>> Nachdem Du ernsthaft fragst, bekommst Du ernsthaft Antwort ;-)
> >>>>
> >>>> Die Ausgangssubstanz nennt man in der Homöopathie "Urtintur".
> >> Ausgehend von dieser werden Verdünnungen (Potenzen) hergestellt.
> D(dezimal)
> >> D1=1:10, D2=1:100 usw., C(centesimal)C1=1:100, C2=1:200 etc.;
> Q(quinqagesimal
> >> -oderso) Q1=1:50.000, Q2=1:100.000.
> >>>> Wer sich genauer für die Herstellung der Homöopathika interessiert,
> >> der lese im für Apotheker offziellen Homöopathischen Arzneibuch (HAB
> 2010)
> >> nach.
> >>>> Rein rechnerisch ist so spätestens ca. ab der Lohschmidtschen Zahl =
> 1
> >> hoch minus 23 = 1^-23, also ab der 10 hoch minus 23 (nagelt mich nicht
> >> genau fest..)  kein Molekül der Ausgangssubstanz mehr drin. Das heisst
> >> umgekehrt, bis D23 ist eben noch Ausgangssubstanz drin. In LSD D3
> (entspricht
> >> Verdünnung 1:1000) wäre bei 1 gr Ausgangssubstanz noch 1 mg (1
> milligramm)
> >> drin. Das reicht eben noch gut aus für eine lange, lange  Reise...
> >>>> Ab welcher Potenz man ein Homöopathikum frei kaufen kann, liegt
> >> demnach nicht wirklich fest. Das ist abhängig von der (Giftigkeit der)
> >> Ausgangssubstanz. Kochsalz (Natrium chloratum) D1 ist frei
> verkäuflich. Digitalis
> >> D1 ist es nicht. Bei BTM-Substanzen ist m.W. der Sicherheitsabstand
> >> besonders hoch: Die kann man wohl erst ab (glaube ich..habe es selbst
> gerade nur
> >> gegoogelt) D6 frei und ohne BTM-Rezept kaufen. 
> >>>> (Opium ist bis D4 BTM, D4-D6 rezeptpflichtig, ab >d6 frei
> verkäuflich)
> >>>>
> >>
> http://books.google.de/books?id=M81vwY-ct-IC&lpg=PA679&ots=z2iOmIPCGU&dq=Hom%C3%B6opathischie%20btm%20potenz%7Cverd%C3%BCnnung&hl=de&pg=PA679#v=onepage&q=Hom%C3%B6opathischie%20btm%20potenz%7Cverd%C3%BCnnung&f=false
> >>>> Vielleicht kommt hier bei den geschätzten Mitlesern u.a. auch diese
> >> Botschaft an:
> >>>> "Homöopathie" heisst nicht grundsätzlich "Therapie ohne Wirkstoff".
> >> Deshalb ist die Diskussion Homöopathie, so wie sie hier sehr allgemein
> >> geführt wird, höchst unsachlich.
> >>>> Gerade in sog. Tiefpotenzen (bis D12) sind pharmakologisch wirksame
> >> Bestandteile enthalten. Die Therapie mit Tiefpotenzen ist somit eine
> extrem
> >> niedrig dosierte Pharmako-Therapie.
> >>>> Es gibt in der Homöopathie eben ganz verschiedene wissenschaftliche
> >> Schulen/Strömungen. Nicht jede dieser Schulen verwendet Hochpotenzen.
> >>>> Der Streit entzündet sich jedoch meist ausschliesslich an den
> >> Hochpotenzen, die rein rechnerisch eben (fast) keinen Wirkstoff
> enthalten. Da kann
> >> man dann trefflich streiten und spekulieren. 
> >>>> Um nochmal ein bisschen Öl ins Feuer zu werfen, hier ein Link zu
> einer
> >> Publikation, wo Homöopathie erfolgreich bei ADHS eingesetzt wurde:
> >>
> http://www.aerztezeitung.de/medizin/fachbereiche/sonstige_fachbereiche/homoeopathie/article/437288/homoeopathie-hyperaktive-zappelkinder.html?sh=15&h=-900537177
> >>>> Mich stört das Schwarz-Weiss-Denken, das hier vielfach anklingt. Es
> >> scheint so, als ob die Piraten die Partei der Verbote und
> Beschränkungen
> >> werden will. Da wird es mit Wählerstimmen schwierig...
> >>>> Der Alex
> >>>>
> >>>
> >>>
> 
> -- 
> AG-Gesundheitswesen mailing list
> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen

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