Re: [AG-Gesundheit] Homöopathie bei ADHS - Studie

[Julitschka <julia AT lobstick.org>]

Am 09.04.2012 23:20, schrieb Checkinger:
> JaJa, Geschenkt: 
>
> ************ Methylphenidat=Ritalin hat besser gewirkt ! *************
>
> Um welchen Preis ?

Ja, das wüsste ich jetzt auch gern. Sag du es mir!

Ein Medikament was wirkt. oje, Teufelszeug!

>
> -------- Original-Nachricht --------
>> Datum: Mon, 09 Apr 2012 22:51:00 +0200
>> Von: Julitschka <julia AT lobstick.org>
>> An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Homöopathie bei ADHS - Studie
>> An die Primärquelle komme ich nicht ran, kann daher nichts nachlesen.
>>
>> Am 09.04.2012 21:39, schrieb Julitschka:
>>> Helft mir mal mit folgendem Absatz:
>>>
>>> "Nach 12-wöchiger Therapie prüften die Studienärzte den klinischen
>>> Gesamteindruck. Ein "viel besser" oder "sehr viel besser" im Vergleich
>>> zum Behandlungsbeginn wurde bei gut 47 Prozent der Kinder in der
>>> Komplexmittel-Gruppe festgestellt, in der Methylphenidat-Gruppe bei
>>> knapp 78 Prozent der Kinder. Knapp 70 Prozent der Kinder in der
>>> Komplexmittel-Gruppe schätzten ihren Zustand mit "gut" oder "sehr gut"
>>> ein (knapp 74 Prozent in der Kontroll-Gruppe)."
>>>
>>> Komplexmittel = homöopathisches Mittel
>>>
>>> Homöop. Mittel vs. Methylphenidat:
>>>
>>> 47 % zu 78 % klinischer Gesamteindruck "viel besser" und "besser"
>>>
>>> 70 % zu 74 % Einschätzung des Zustands der Kinder "gut" und "sehr gut"
>>>
>>> und das heißt dass die Homöopathie besser ist?
>>>
>>> Wenn ja, dann verstehe ich die Studie nicht. Bitte um Erklärung.
>>>
>>> Grüße,
>>>
>>> Julitschka
>>>
>>>
>>> Am 09.04.2012 21:19, schrieb Checkinger:
>>>> Hallo und Ahoi Klaus !
>>>>
>>>>>> Du hast recht: Genau dieses: Halluzinationen wäre u.a. die
>> Indikation
>>>>> für LSD D30..
>>>>>
>>>>> Als Halluzinogen, warum und wie genau soll dann LSD bei
>> Halluzinationen 
>>>>> wirken? Va weil es bei dafür veranlagten Personen Epilepsie oder 
>>>>> Psychosen auslösen kann? Hättest du jetzt gesagt, "Verwendung gegen 
>>>>> Clusterkopfschmerzen" oder Forschung, hätte ich gar nicht
>> nachgefragt...
>>>> Jaja: Clusterkopfschmerz könnte auch ein Indikation sein. Jedenfalls
>> wären diese Kopfschmerzen eine klassische Indikation für Secale Cornutum
>> (Mutterkorn) in homöopathisch aufbereiteter, also stark verdünnter Form.
>>>> Ich sprach hier von "Halluzinationen" als Indikation für LSD in
>> homöopathisierter Form (also extrem verdünnt).
>>>> Ein Prinzip der Homöopathie ist es ja, mit stark verdünnten
>> Wirkstoffen, solche Leiden zu behandeln, die durch die Gabe/Exposition 
>> von/mit
>> schwach-verdünnten Wirkstoffen hervorgerufen werden können. (sog.
>> Umkehrprinzip oder "Gleiches mit Gleichem", "Simileprinzip" etc.) 
>>>> Zu diesem Prinzip gibt es prinzipiell jede Menge Wirksamkeitsbeweise
>> aus der Biologie und Medizin. Stichwort: Induktion. Durch Bestrahlung mit
>> niedrigen Dosen von Röntgen-Strahlung werden Reparaturmechanismen im Körper
>> induziert, die (bis zu einem gewissen Grad) später strahlenprotektiv
>> wirken, Durch Gabe von starken Oxidantien werden Anti-oxidative Enzyme 
>> induziert
>> uswusw.
>>>>> Weil du mich erst jetzt auf die "Verdünnungen C/D" bringst, hast du
>> nen 
>>>>> Link parat ab wann man was frei kaufen kann? Also gibt es LSD C1k
>> (what 
>>>>> ever) over the counter? Gibts da Regelungen etc?
>>>>>
>>>>> Dann wenn D1=1:10 ist, was genau ist dann 1? Also gibts da ne feste 
>>>>> Größe? denn du sagst ja LSD D3 kickt mich weg und zwar lange. Also
>> 1:30 
>>>>> und ich brauche ca 100-240µg Substanz für nen Rausch...
>>>>>
>>>>> Hoffe ernsthaft(! no joke) auf infos...
>>>> Nachdem Du ernsthaft fragst, bekommst Du ernsthaft Antwort ;-)
>>>>
>>>> Die Ausgangssubstanz nennt man in der Homöopathie "Urtintur".
>> Ausgehend von dieser werden Verdünnungen (Potenzen) hergestellt. D(dezimal)
>> D1=1:10, D2=1:100 usw., C(centesimal)C1=1:100, C2=1:200 etc.; 
>> Q(quinqagesimal
>> -oderso) Q1=1:50.000, Q2=1:100.000.
>>>> Wer sich genauer für die Herstellung der Homöopathika interessiert,
>> der lese im für Apotheker offziellen Homöopathischen Arzneibuch (HAB 2010)
>> nach.
>>>> Rein rechnerisch ist so spätestens ca. ab der Lohschmidtschen Zahl = 1
>> hoch minus 23 = 1^-23, also ab der 10 hoch minus 23 (nagelt mich nicht
>> genau fest..)  kein Molekül der Ausgangssubstanz mehr drin. Das heisst
>> umgekehrt, bis D23 ist eben noch Ausgangssubstanz drin. In LSD D3 
>> (entspricht
>> Verdünnung 1:1000) wäre bei 1 gr Ausgangssubstanz noch 1 mg (1 milligramm)
>> drin. Das reicht eben noch gut aus für eine lange, lange  Reise...
>>>> Ab welcher Potenz man ein Homöopathikum frei kaufen kann, liegt
>> demnach nicht wirklich fest. Das ist abhängig von der (Giftigkeit der)
>> Ausgangssubstanz. Kochsalz (Natrium chloratum) D1 ist frei verkäuflich. 
>> Digitalis
>> D1 ist es nicht. Bei BTM-Substanzen ist m.W. der Sicherheitsabstand
>> besonders hoch: Die kann man wohl erst ab (glaube ich..habe es selbst 
>> gerade nur
>> gegoogelt) D6 frei und ohne BTM-Rezept kaufen. 
>>>> (Opium ist bis D4 BTM, D4-D6 rezeptpflichtig, ab >d6 frei verkäuflich)
>>>>
>> http://books.google.de/books?id=M81vwY-ct-IC&lpg=PA679&ots=z2iOmIPCGU&dq=Hom%C3%B6opathischie%20btm%20potenz%7Cverd%C3%BCnnung&hl=de&pg=PA679#v=onepage&q=Hom%C3%B6opathischie%20btm%20potenz%7Cverd%C3%BCnnung&f=false
>>>> Vielleicht kommt hier bei den geschätzten Mitlesern u.a. auch diese
>> Botschaft an:
>>>> "Homöopathie" heisst nicht grundsätzlich "Therapie ohne Wirkstoff".
>> Deshalb ist die Diskussion Homöopathie, so wie sie hier sehr allgemein
>> geführt wird, höchst unsachlich.
>>>> Gerade in sog. Tiefpotenzen (bis D12) sind pharmakologisch wirksame
>> Bestandteile enthalten. Die Therapie mit Tiefpotenzen ist somit eine extrem
>> niedrig dosierte Pharmako-Therapie.
>>>> Es gibt in der Homöopathie eben ganz verschiedene wissenschaftliche
>> Schulen/Strömungen. Nicht jede dieser Schulen verwendet Hochpotenzen.
>>>> Der Streit entzündet sich jedoch meist ausschliesslich an den
>> Hochpotenzen, die rein rechnerisch eben (fast) keinen Wirkstoff enthalten. 
>> Da kann
>> man dann trefflich streiten und spekulieren. 
>>>> Um nochmal ein bisschen Öl ins Feuer zu werfen, hier ein Link zu einer
>> Publikation, wo Homöopathie erfolgreich bei ADHS eingesetzt wurde:
>> http://www.aerztezeitung.de/medizin/fachbereiche/sonstige_fachbereiche/homoeopathie/article/437288/homoeopathie-hyperaktive-zappelkinder.html?sh=15&h=-900537177
>>>> Mich stört das Schwarz-Weiss-Denken, das hier vielfach anklingt. Es
>> scheint so, als ob die Piraten die Partei der Verbote und Beschränkungen
>> werden will. Da wird es mit Wählerstimmen schwierig...
>>>> Der Alex
>>>>
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