Re: [AG-Gesundheit] Homöopathie bei ADHS - Studie

["Checkinger" <checkinger AT gmx.de>]

Hallo Julitschka,

das finde ich jetzt richtig gut, dass Du die Originalstudie gefunden hast. 
Danke ! Dass Du noch die Beschreibungen der Arzneistoffe erstellt hast, 
grenzt an Selbstkasteiung. Danke auch dafür.

Die Studie ist ziemlich aufwändig gemacht und scheint wissenschaftlichen 
Kriterien doch sehr gut zu entsprechen. Sicherlich wird man auch an dieser 
Studie Schwachstellen finden können. Das Resultat ist positiv, wenn auch 
kritisch: 
<<<<<<<<<<
Die  Homöopathie  kann  damit  als  eine 
wissenschaftlich  fundierte  Methode  zur  Behandlung  hyperaktiver  Kinder  
betrachtet werden.  Limitierend  ist  allerdings  der  Zeitbedarf  bis  eine  
substanziellen  Besserung erreicht  wird,  die  Abhängigkeit  von  der  
Beobachtungsgabe  der  Eltern,  und  die  nur 
begrenzte Anzahl an homöopathischen Ärzten.
<<<<<<<<<<<<<

In der Studie wurden übrigens Q-Potenzen eingesetzt. Definitiv hohe 
Verdünnungen in Stufen von 1:50.000. Typischerweise wären hier Q6 oder Q12 
eingesetzt worden, also 1:50.000 * 10^-12.....

Deine Bedenken, es könnten Vergiftungserscheinungen bei täglicher Einnahme 
auftreten, sind somit unbegründet. Die Verdünnungen sind wirklich sehr 
hoch....

Es hat sich übrigens nicht um ein Komplex-(Kombinations-)präparat gehandelt, 
sondern die genannten Stoffe wurden -nach klassischer Homöopathischer 
Anamnese- als hom. Einzelmittel (bei der in Klammer angegebenen Anzahl von 
Probanden) angewendet.

<<
Interessant war hier die relativ hohe Wirksamkeit - auch des billigen
und harmlosen Placebos gen. "homöopathisches Mittel"
>>

Was ist da so schlecht dran ?

Viele Grüße

Der Alex


Weiteres zum Thema:
Presseartikel in der SZ:
http://www.sueddeutsche.de/wissen/umstrittenes-heilverfahren-homoeopathie-missbrauchte-studien-1.1267699
Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hom%C3%B6opathie


-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Tue, 10 Apr 2012 00:07:30 +0200
> Von: Julitschka <julia AT lobstick.org>
> An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Homöopathie bei ADHS - Studie

> Am 09.04.2012 23:36, schrieb Checkinger:
> > Ich sag ja: Ist ok. MP wirkt.
> >
> > Den wahren Preis kennen wir (zu oft) erst in einer Generation - und auch
> nur dann, wenn wir wirklich hinschauen.
> 
> Was willst du mir damit sagen?
> 
> Das homöopathische Mittel sorgfältig dosiert, in niedrigen Potenzen von
> Phosphor, Arsen, Schwefel und ähnlichem keine Langzeitfolgen haben?
> 
> Habe übrigens doch die Primärquelle der Studie gefunden.
> 
> http://xn--bern-homopathie-gtb.ch/ADHD_DB_Studie_deutsch.pdf
> 
> Stoffe:
> 
> Calcium carb.(15)  - Kalk (davon haben wir in Hessen mehr als genug im
> Trinkwasser :-)    
> 
> Mercurius-sol. (3)  - Quecksilber (überhaupt nicht giftig für den
> Menschen, ach was, und bestimmt hochdosiert angewendet!!!!!!!!)
> 
> Sulfur (8)  - Schwefel (auch nicht giftig für den Menschen, ach was)     
> 
> Capsicum (1)  - der "scharfe" Stoff in Chilis und ähnlichem (ist auch
> nicht schlimm, tut nur auf der Zunge weh und veräzt Schleimhäute)
> 
> Chamomilla (5) -  Kamille (das ist ja süß, da kann ich ja auch nen
> Kamillentee trinken)    
> 
> Causticum (1) - Calciumoxid (reagiert exotherm bei Kontakt mit Wasser,
> wird auch in Mörtel beim Verputzen genutzt, es entsteht dabei
> ........Kalk!!!!)
> 
> Lycopodium (5) - Bärlapp, eine Heilpflanze ...
> 
> Hyoscyamus (1)  - Schwarzes Bilsenkraut ----- "Giftige
> Hauptinhaltsstoffe sind die Tropan-Alkaloide Scopolamin und Hyoscyamin.
> Daneben enthält die Pflanze noch Flavonoide.
> Da die Verwendungsmöglichkeit des Bilsenkrauts als Rauschmittel seit
> langem bekannt ist und sein Ruf als Hexenpflanze es für manche sehr
> interessant macht, werden immer wieder Selbstversuche mit Extrakten des
> Bilsenkrauts vorgenommen. Da jedoch einerseits die Grenzwerte von
> berauschender und toxischer Dosis sehr nahe beieinanderliegen und
> andererseits der Wirkstoffgehalt (bei variabler
> Wirkstoffzusammensetzung) drastisch schwankt, können sehr schnell
> schwere Vergiftungen auftreten, die aufgrund der hohen Toxizität der
> Stoffe auch tödlich enden können. Die tödliche Dosis liegt bei
> Scopolamin bei 50 mg, niedrigere Dosen können jedoch bereits durch
> Atemlähmung den Tod herbeiführen." so viel zum Thema ungefährlich
> 
> 
> Silicea (5) - Kieselerde, oder auch Sand :-)
>       
> Phosphor (1)  - auch ungefährlich
> Hepar-sulf. (4) - Calciumsulfit -      "Calciumsulfit dient in Form des
> Lebensmittelzusatzstoffes E 226 als Konservierungsstoff,
> Farbstabilisator und Antioxidationsmittel. Es wird auch zum Bleichen von
> Lebensmitteln und bei der Konservierung von Trockenfrüchten verwendet."
> ----mhmmmm, lecker
> 
> Phosphoricum-ac. (1)
> Nux-vom. (4)     
>  Sepia (1)
> China (3)       
> Staphisagria (1)
> Ignatia (3)
> 
> Soll ich noch weiter machen?
> 
> >
> > Interessant war hier die relativ hohe Wirksamkeit - auch des billigen
> und harmlosen Placebos gen. "homöopathisches Mittel"
> >
> >
> >
> > -------- Original-Nachricht --------
> >> Datum: Mon, 09 Apr 2012 23:31:35 +0200
> >> Von: Julitschka <julia AT lobstick.org>
> >> An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> >> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Homöopathie bei ADHS - Studie
> >> Am 09.04.2012 23:20, schrieb Checkinger:
> >>> JaJa, Geschenkt: 
> >>>
> >>> ************ Methylphenidat=Ritalin hat besser gewirkt ! *************
> >>>
> >>> Um welchen Preis ?
> >> Ja, das wüsste ich jetzt auch gern. Sag du es mir!
> >>
> >> Ein Medikament was wirkt. oje, Teufelszeug!
> >>
> >>> -------- Original-Nachricht --------
> >>>> Datum: Mon, 09 Apr 2012 22:51:00 +0200
> >>>> Von: Julitschka <julia AT lobstick.org>
> >>>> An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> >>>> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Homöopathie bei ADHS - Studie
> >>>> An die Primärquelle komme ich nicht ran, kann daher nichts
> nachlesen.
> >>>>
> >>>> Am 09.04.2012 21:39, schrieb Julitschka:
> >>>>> Helft mir mal mit folgendem Absatz:
> >>>>>
> >>>>> "Nach 12-wöchiger Therapie prüften die Studienärzte den
> klinischen
> >>>>> Gesamteindruck. Ein "viel besser" oder "sehr viel besser" im
> Vergleich
> >>>>> zum Behandlungsbeginn wurde bei gut 47 Prozent der Kinder in der
> >>>>> Komplexmittel-Gruppe festgestellt, in der Methylphenidat-Gruppe bei
> >>>>> knapp 78 Prozent der Kinder. Knapp 70 Prozent der Kinder in der
> >>>>> Komplexmittel-Gruppe schätzten ihren Zustand mit "gut" oder "sehr
> >> gut"
> >>>>> ein (knapp 74 Prozent in der Kontroll-Gruppe)."
> >>>>>
> >>>>> Komplexmittel = homöopathisches Mittel
> >>>>>
> >>>>> Homöop. Mittel vs. Methylphenidat:
> >>>>>
> >>>>> 47 % zu 78 % klinischer Gesamteindruck "viel besser" und "besser"
> >>>>>
> >>>>> 70 % zu 74 % Einschätzung des Zustands der Kinder "gut" und "sehr
> >> gut"
> >>>>> und das heißt dass die Homöopathie besser ist?
> >>>>>
> >>>>> Wenn ja, dann verstehe ich die Studie nicht. Bitte um Erklärung.
> >>>>>
> >>>>> Grüße,
> >>>>>
> >>>>> Julitschka
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Am 09.04.2012 21:19, schrieb Checkinger:
> >>>>>> Hallo und Ahoi Klaus !
> >>>>>>
> >>>>>>>> Du hast recht: Genau dieses: Halluzinationen wäre u.a. die
> >>>> Indikation
> >>>>>>> für LSD D30..
> >>>>>>>
> >>>>>>> Als Halluzinogen, warum und wie genau soll dann LSD bei
> >>>> Halluzinationen 
> >>>>>>> wirken? Va weil es bei dafür veranlagten Personen Epilepsie oder 
> >>>>>>> Psychosen auslösen kann? Hättest du jetzt gesagt, "Verwendung
> >> gegen 
> >>>>>>> Clusterkopfschmerzen" oder Forschung, hätte ich gar nicht
> >>>> nachgefragt...
> >>>>>> Jaja: Clusterkopfschmerz könnte auch ein Indikation sein.
> Jedenfalls
> >>>> wären diese Kopfschmerzen eine klassische Indikation für Secale
> >> Cornutum
> >>>> (Mutterkorn) in homöopathisch aufbereiteter, also stark verdünnter
> >> Form.
> >>>>>> Ich sprach hier von "Halluzinationen" als Indikation für LSD in
> >>>> homöopathisierter Form (also extrem verdünnt).
> >>>>>> Ein Prinzip der Homöopathie ist es ja, mit stark verdünnten
> >>>> Wirkstoffen, solche Leiden zu behandeln, die durch die
> Gabe/Exposition
> >> von/mit
> >>>> schwach-verdünnten Wirkstoffen hervorgerufen werden können. (sog.
> >>>> Umkehrprinzip oder "Gleiches mit Gleichem", "Simileprinzip" etc.) 
> >>>>>> Zu diesem Prinzip gibt es prinzipiell jede Menge
> Wirksamkeitsbeweise
> >>>> aus der Biologie und Medizin. Stichwort: Induktion. Durch Bestrahlung
> >> mit
> >>>> niedrigen Dosen von Röntgen-Strahlung werden Reparaturmechanismen im
> >> Körper
> >>>> induziert, die (bis zu einem gewissen Grad) später strahlenprotektiv
> >>>> wirken, Durch Gabe von starken Oxidantien werden Anti-oxidative
> Enzyme
> >> induziert
> >>>> uswusw.
> >>>>>>> Weil du mich erst jetzt auf die "Verdünnungen C/D" bringst, hast
> du
> >>>> nen 
> >>>>>>> Link parat ab wann man was frei kaufen kann? Also gibt es LSD C1k
> >>>> (what 
> >>>>>>> ever) over the counter? Gibts da Regelungen etc?
> >>>>>>>
> >>>>>>> Dann wenn D1=1:10 ist, was genau ist dann 1? Also gibts da ne
> feste 
> >>>>>>> Größe? denn du sagst ja LSD D3 kickt mich weg und zwar lange.
> Also
> >>>> 1:30 
> >>>>>>> und ich brauche ca 100-240µg Substanz für nen Rausch...
> >>>>>>>
> >>>>>>> Hoffe ernsthaft(! no joke) auf infos...
> >>>>>> Nachdem Du ernsthaft fragst, bekommst Du ernsthaft Antwort ;-)
> >>>>>>
> >>>>>> Die Ausgangssubstanz nennt man in der Homöopathie "Urtintur".
> >>>> Ausgehend von dieser werden Verdünnungen (Potenzen) hergestellt.
> >> D(dezimal)
> >>>> D1=1:10, D2=1:100 usw., C(centesimal)C1=1:100, C2=1:200 etc.;
> >> Q(quinqagesimal
> >>>> -oderso) Q1=1:50.000, Q2=1:100.000.
> >>>>>> Wer sich genauer für die Herstellung der Homöopathika
> interessiert,
> >>>> der lese im für Apotheker offziellen Homöopathischen Arzneibuch
> (HAB
> >> 2010)
> >>>> nach.
> >>>>>> Rein rechnerisch ist so spätestens ca. ab der Lohschmidtschen Zahl
> =
> >> 1
> >>>> hoch minus 23 = 1^-23, also ab der 10 hoch minus 23 (nagelt mich
> nicht
> >>>> genau fest..)  kein Molekül der Ausgangssubstanz mehr drin. Das
> heisst
> >>>> umgekehrt, bis D23 ist eben noch Ausgangssubstanz drin. In LSD D3
> >> (entspricht
> >>>> Verdünnung 1:1000) wäre bei 1 gr Ausgangssubstanz noch 1 mg (1
> >> milligramm)
> >>>> drin. Das reicht eben noch gut aus für eine lange, lange  Reise...
> >>>>>> Ab welcher Potenz man ein Homöopathikum frei kaufen kann, liegt
> >>>> demnach nicht wirklich fest. Das ist abhängig von der (Giftigkeit
> der)
> >>>> Ausgangssubstanz. Kochsalz (Natrium chloratum) D1 ist frei
> >> verkäuflich. Digitalis
> >>>> D1 ist es nicht. Bei BTM-Substanzen ist m.W. der Sicherheitsabstand
> >>>> besonders hoch: Die kann man wohl erst ab (glaube ich..habe es selbst
> >> gerade nur
> >>>> gegoogelt) D6 frei und ohne BTM-Rezept kaufen. 
> >>>>>> (Opium ist bis D4 BTM, D4-D6 rezeptpflichtig, ab >d6 frei
> >> verkäuflich)
> >>
> http://books.google.de/books?id=M81vwY-ct-IC&lpg=PA679&ots=z2iOmIPCGU&dq=Hom%C3%B6opathischie%20btm%20potenz%7Cverd%C3%BCnnung&hl=de&pg=PA679#v=onepage&q=Hom%C3%B6opathischie%20btm%20potenz%7Cverd%C3%BCnnung&f=false
> >>>>>> Vielleicht kommt hier bei den geschätzten Mitlesern u.a. auch
> diese
> >>>> Botschaft an:
> >>>>>> "Homöopathie" heisst nicht grundsätzlich "Therapie ohne
> Wirkstoff".
> >>>> Deshalb ist die Diskussion Homöopathie, so wie sie hier sehr
> allgemein
> >>>> geführt wird, höchst unsachlich.
> >>>>>> Gerade in sog. Tiefpotenzen (bis D12) sind pharmakologisch wirksame
> >>>> Bestandteile enthalten. Die Therapie mit Tiefpotenzen ist somit eine
> >> extrem
> >>>> niedrig dosierte Pharmako-Therapie.
> >>>>>> Es gibt in der Homöopathie eben ganz verschiedene
> wissenschaftliche
> >>>> Schulen/Strömungen. Nicht jede dieser Schulen verwendet
> Hochpotenzen.
> >>>>>> Der Streit entzündet sich jedoch meist ausschliesslich an den
> >>>> Hochpotenzen, die rein rechnerisch eben (fast) keinen Wirkstoff
> >> enthalten. Da kann
> >>>> man dann trefflich streiten und spekulieren. 
> >>>>>> Um nochmal ein bisschen Öl ins Feuer zu werfen, hier ein Link zu
> >> einer
> >>>> Publikation, wo Homöopathie erfolgreich bei ADHS eingesetzt wurde:
> >>>>
> >>
> http://www.aerztezeitung.de/medizin/fachbereiche/sonstige_fachbereiche/homoeopathie/article/437288/homoeopathie-hyperaktive-zappelkinder.html?sh=15&h=-900537177
> >>>>>> Mich stört das Schwarz-Weiss-Denken, das hier vielfach anklingt.
> Es
> >>>> scheint so, als ob die Piraten die Partei der Verbote und
> >> Beschränkungen
> >>>> werden will. Da wird es mit Wählerstimmen schwierig...
> >>>>>> Der Alex
> >>>>>>
> >>>>>
> >> -- 
> >> AG-Gesundheitswesen mailing list
> >> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> >> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> 
> -- 
> AG-Gesundheitswesen mailing list
> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen

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