Re: [AG-GOuFP] Geld und Macht

[Comenius <comenius2000 AT gmail.com>]

Am 09.12.2014 um 18:11 schrieb Christoph Mayer:
> > Am 09.12.2014 um 16:09 schrieb Comenius <comenius2000 AT gmail.com>:
> >
> > Am 09.12.2014 um 14:55 schrieb Christoph Ulrich Mayer:
> > > " Aber nochmal zurück zum Ausgangspunkt. Christoph wollte unbedingt "schuldfreies" 
> > > Geld. Und ich fragte mich im Wesentlichen, warum sich jemand so etwas wünschen sollte, wenn er so 
> > > etwas Geniales, wie unser gewachsenes Kreditgeldsystem hat."
> > >
> > > Ganz einfach:
> > >
> > > Weil Schuldgeld
> > > - implizit Rückzahlungen verursacht (Schuldner - Kreditgeber - 
> > > Geldguthabenbesitzer)
> > Das sehe ich, wie gesagt, als Vorteil.
> Aus welchem Grund? Das jedenfalls widerspricht dem Axiom der Neutralität von 
> Geld!
Weil sich für jeden Euro jemand verpflichtet hat, durch Einkommenserwerb 
und Konsumverzicht, diesen Euro wieder zu vernichten (sprich zu tilgen). 
Es hat sich also jemand verpflichtet, für diesen Euro in Zukunft "den 
Rücken krumm zu machen" und eine Bank hat geprüft, dass er auch 
leistungsfähig ist und bürgt dafür. Das ist ein ziemlich 
vertrauenswürdiges System.

Das dieses Geld nicht "neutral" sein soll, erschließt sich mir nicht. Es 
funktioniert als Zahlungsmittel genauso neutral wie jedes andere Geld auch.
> > > - nach Markttechnischen Axiom Zinsen verursacht, die stets zu denen fließen, 
> > > die die das größte Guthaben besitzen
> > Das Kreditgeldsystem reduziert die Zinsen systematisch auf eine Risiko- und 
> > Verwaltungsprämie. Guthabenzinsen auf Spargeld wird es nicht mehr geben.
> In welchem Utopia? Wie müssten die Menschen dafür umerzogen werden und welche 
> Axiome müssten dafür gelten?
Also auf diesem Planeten ist das Realität. Auf welchem lebst du?
> > > - Weil diese Zinsen rund 400 Mrd. Euro jährlich betragen und die 
> > > Realwirtschaft belasten, das ist mehr als alle Rentenzahlungen des Staates 
> > > zusammen.
> > DIe Zinsen des Einen sind die Einkommen des Anderen. Davon kann die 
> > Gesamtwirtschaft nicht belastet werden.
> Das ist die Folge des Verblendungsmodells der Neoklassik. Wenn ein Modell nur 
> einen Haushalt hat, erkennt man natürlich kein Problem. Man meint, alles 
> fließt da rein und wieder raus. Tatsächlich ist die Welt aber komplexer (wer 
> hätte das gedacht).
In meiner Welt, versagt die Neoklassik eher bei volkswirtschaftlichen 
Betrachtungen. Jedenfalls pflege ich mich nicht auf deren Ansätze zu 
beziehen. Dies Unterstellung ist völlig daneben.
> Fakt 1: Zinszahlungen werden von den Unternehmenseinkommen abgezweigt und 
> gehen als Vermögenseinkommen weg, bevor überhaupt ein Arbeitseinkommen 
> verhandelt werden kann.
Die realen Einkommen aus Geldvermögen liegen seit einiger Zeit unter 
Null und es ist nicht zu erkennen, dass sich das wieder ändern wird. 
Geld verdient man nur als Unternehmer oder mit 
Unternehmensbeteiligungen. Heißt: Reich wird man nur,  wenn man andere 
für sich arbeiten lassen kann.
> Dadurch wird also das Arbeitseinkommen in der Volkswirtschaft reduziert 
> (Netto ca. 700 Mrd. + 400 Mrd. wären ein Kaufkraftzuwachs von 57% für 
> Arbeitsleistende im Vergleich zu heute).
Nein, es wird das Unternehmenseinkommen reduziert. Wieviel davon von den 
Unternehmern eingesteckt wird und was die Arbeitenden bekommen ist von 
den Zinsen völlig unabhängig. Es hängt im wesentlichen von der 
Kampfkraft der Gewerkschaften ab und diese wiederum vom Bewusstsein der 
Arbeitenden und der Arbeitslosenquote.
> Fakt 2: Vermögenseinkommen fließen zum Großteil nicht in Konsum sondern in 
> Wiederanlage.
Fast richtig. Richtiger wäre: Es wird gespart, weil die Arbeitenden so 
ausgeplündert wurden, dass die Wiederanlage in reale Produktion sich 
nicht lohnt, weil die Kaufkraft fehlt, weil gespart wurde.
>   Dadurch würde das BIP jedes Jahr sinken. Das wird dann durch Neukredite 
> aufgefangen. Das wiederum erzeugt jedoch immer mehr Verschuldung (siehe 3. 
> Phase einer fortgeschrittenen Volkswirtschaft nach Minsky) und Kapitalkosten, 
> die von der Realwirtschaft abgezweigt werden.
In meiner Welt sind die Unternehmen in Deutschland Netto-Sparer. In 
welcher Welt lebst du?

Ahoi,
Comenius