Re: [AG-GOuFP] Vollgeld

[Ex-SystemPirat <systempirat AT live.de>]

Am 13.04.2014 09:08, schrieb Monika Herz:
> danke für den link. hatte mich beim suchen wohl vertippt...
> Der Begriff Selbstorganisation erinnert mich an einen Satz von HP Dürr,
> den ich mir gemerkt hab:
>
> „Alles Lebendige folgt zwei einander scheinbar widersprechenden Richtungen:
>
>  1. Es strebt danach, sich so vollständig wie möglich zu
>     individualisieren, so „eigenartig“ wie nur möglich zu sein.
>  2. Es strebt nach Kooperation und damit nach dem Zusammenschluss zu
>     einem größeren Ganzen.“

Ja, irgendwie ist es schon verrückt, dass die Physiker mit zu den ersten 
zählen, die die Allgemeingültigkeit des mechanistisch kausalen Prinzips 
in Frage gestellt haben, wo man sie doch eigentlich für dessen 
Verfechter halten müsste.

Allgemein sind die Naturwissenschaften schon sehr viel weiter, wenn es 
um die Erforschung der Komplexität geht, als beispielsweise die 
Sozialwissenschaften. Vielleicht weil in den Naturwissenschaften alles 
viel "anschaulicher" zu sein scheint. Schade, dass sich die Wirtschafts- 
und Sozialwissenschaften immer ausschließlich an dem überkommenen Teil 
des naturwissenschaftlichen Denkens orientieren. Dieses ist zwar nach 
wie vor unbestritten gültig, aber eben nur auf einen Ausschnitt der 
Realität zu beziehen.

Ich halte es deswegen für kontraproduktiv, gesellschaftliche Probleme 
mit dem alten, kausalen Ursache-Wirkungs-Denken lösen zu wollen. Das 
"Vollgeld" sehe ich aus der Perspektive der Selbstorganisation als 
generellen Rückschritt in jene Richtung, auch wenn es vielleicht 
kurzfristig kosmetische Verbesserungen bringen mag.

> Außerdem erinnert mich der Begriff an die Aussage von einem Mann, der im
> Katastrophenschutz arbeitete, die ich mir auch gemerkt hab: "Im
> Ernstfall, wenns chaotisch wird, klappt es erstaunlich gut mit der
> Organisation..."
>
> Beide Aussagen fand ich so tröstlich im Hinblick auf mögliche kommende
> schwierige Zeiten, dass sie mir im Gedächtnis blieben.
>
> Jenseits der Komplexität allein der Begriffsdefinition für
> "Selbstorganisation" find ich es beruhigend, dass die Fähigkeit zur
> Selbstorganisation offenbar ein Merkmal der Natur selbst ist. Wenn
> selbst Pflanzen in der Lage sind, sich selbst zu einem hochkomplexen
> größeren Ganzen (Baum - Wald) zu organisieren, womöglich schafft es dann
> die Spezies Mensch auch - und nimmt die Selbstorganisation des Geldes

Die Spezies Mensch scheint sich mit den psychischen Eigenschaften, die 
sie anderen lebenden Systemen voraus hat, im Moment noch selbst im Weg 
zu stehen. Das kann man in dieser AG beispielhaft sehr gut beobachten. 
Man ahnt, dass sich etwas verändern muss, beurteilt mögliche Lösungen 
aber immer noch bezüglich der Strukturen, die zu den wahrgenommenen 
Problemen geführt haben. Eine paradigmatisch wirklich neue 
Betrachtungsweise, die sich eklatant von der des hier so gerne zitierten 
Mainstream unterscheiden würde, habe ich bisher noch nicht erkennen können.

> bei diesem Streben nach dem Zusammsnchluss zu einem größeren Ganzen mit.
> Ansätze dazu gibt es ja jede Menge vom Vollgeld bis zur
> Geschenkökonomie... allein die Beochtung dieser Prozesse kann ja
> womöglich den Verlauf des Prozesses beeinflussen. Deshalb ist
> Beobachtung schon aktives Tun. Während Ignoranz den Prozess vermutlich
> hemmt. Viele Menschen beobachten relativ wach, was denn nun geschieht in
> dieser sog. Finanzkrise ... auch wenn der Einzelne keine umfassende
> Lösung des Problems auf der Hand hat....
>
> Insofern find ich den Einwurf des Begriffes Selbstorganisation
> hilfreich, aufbauend, motivierend, zumindest weiter zu beobachten, was
> geschieht... also danke. Beobachtung ist eine Funktion des Geistes und

Beobachtung ist nicht nur eine Funktion des Geistes. Es kann hilfreich 
sein, alles, was man selbst wahrnimmt, immer auch als Produkt eines 
anderen Beobachters zu interpretieren.

> wer weiß schon genau, welche Wirkungen der Geist noch so hervorbringen
> kann... reine, urteilsfreie Beobachtung soll sogar eine komplette
> Veränderung der Wahrnehmung der Wirklichkeit hervorrufen können... ich
> glaub, auf diese Weise sind sogar die Erkenntnisse der Quantenphysik
> entstanden. HP Dürr sagte dazu mal provokativ: "Wir (eine Gruppe von
> internationalen Wissenschaflern) haben miteinander die Materie abgeschafft."

Die Quantenmechanik ist mir persönlich ein sehr wertvoller Wegweiser.

> Wenn es der Spezies Mensch gelungen ist, die Materie "abzuschaffen",
> obwohl sie natürlich immer noch da ist - dann müsste eigentlich alles
> andere, einschließlich der Gestaltung eines "größeren gemeinsamen
> Geldsystems" ein Kinderspiel sein ;-)

Nach dem Prinzip der Selbstorganisation kann sich das "Geldsystem" nur 
selbst gestalten. Man kann es jedoch von außen irritieren (z.B. durch 
Gesetze) und somit in seiner selbstorganisierten Entwicklung 
beeinflussen. Man kann es aber nicht instruktiv steuern. Man kann 
sozusagen niemanden zwingen, zu zahlen oder Zahlungen anzunehmen. 
Solange Zahlungen stattfinden, gibt es das Geldsystem, wenn nicht, dann 
nicht.



> Am 12. April 2014 11:59 schrieb moneymind <moneymind AT gmx.de
> <mailto:moneymind AT gmx.de>>:
>
>     Hi Axel,
>
>     Du schreibst:
>
>
>         Die Bereiche Einkommen und Vermögensanhäufung können meiner
>         Ansicht nach nur durch eine „steuernde“ Steuer- und
>         Abgabengestaltung und durch Versicherungssyteme nach einem
>         Umlageverfahren dauerhaft stabil gestaltet werden.
>
>
>     Seh ich auch so.
>
>     Entscheidend finde ich hier zusätzlich aber auch die Schließung der
>     Casinos: eine eine strikte Finanzmarktregulierung
>     (Trennbankensystem, Finanztransaktionssteuer, Schließung des
>     Devisenmarkts durch eine Neuordnung des internationalen
>     Währungssystems, Regulierung der wichtigsten Rohstoffpreise etc. -
>     als konkrete Ausarbeitung solcher Vorschläge siehe Schulmeisters
>     "New Deal"-Programm).
>
>     Denn die Finanzmärkte spielen ein Nullsummenspiel auf der Basis von
>     Herdenverhalten, in dem die großen "Investoren" = Zocker Bubbles
>     aufblasen und platzen lassen und damit die Kleinanleger ausnehmen
>     können und die Ressourcenallokation in der Realwirtschaft
>     systematisch verzerren (mit ineffizienten Ergebnissen, da Preise
>     dann nicht Infos über Fundamentaldaten ausdrücken, sondern blindes
>     Herdenverhalten).
>
>     Daß die wirklichkeitsfremde neoklassische Ökonomie und die daraus
>     abgeleiteten wirtschaftspolitischen Forderungen (bedingungslose
>     Konsolidierung des Staatshaushalts, womit die Regierungen die
>     geldpolitische Verantwortung allein auf die Zentralbanken abschieben
>     und diese zu Niedrigzinspolitik zwingen; Deregulierung der
>     Arbeitsmärkte; Steuersenkungen für Unternehmen, Privatisierung von
>     Staatsvermögen etc.) den Interessen des Finanzkapitals (und nur
>     teilweise den Interessen des Realkapitals) dient und den Interessen
>     der Lohnabhängigen widerspricht, hat Schulmeister m.E. deutlich gezeigt.
>
>     Dieser Lobbyismus wird dadurch betrieben, daß eine systematisch
>     falsche Theorie nur deshalb gepushed wird, weil sie sich dazu
>     eignet, die Wahrnehmung im Sinne bestimmter Interessen zu verzerren.
>
>
>         Die aktuellen Regelwerken (Gesetze, Verordnungen) sind natürlich
>         von Interessensgruppen beeinflusst, die ihren Einfluss nicht
>         schmälern wollen. Hier kann nur eine starke Regierung
>         entgegenwirken, wie es ein H.Roosevelt schon mal gezeigt hat.
>         Roosevelt hat das nicht aus eigener Kraft durchsetzen können, es
>         wird gemunkelt, dass ein gewisser H.Rockefeller seine Stütze war).
>
>
>     Den FDR im Gegenzug mit 75% besteuert hat? Könntest Du bitte den
>     Einfluß von Rockefeller jenseits angeblichen "Gemunkels" belegen? Danke.
>
>     Eine solide Grundlegung einer realistischen Wirtschaftstheorie würde
>     den Einfluß von Interessengruppen auf die Wahrnehmung und das
>     Handeln der Politiker einschränken und diese unabhängiger machen.
>     Denn die Interessengruppen machen Lobbyismus heute v.a. über das
>     Pushen ökonomischer Ideologien.
>
>     Danke auch für Deine Beantwortung meiner Fragen - meine Antwort
>     kommt später nach.
>
>     Gruß, mm
>
>
>     --
>     AG-Geldordnung-und-__Finanzpolitik mailing list
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