Re: [AG-GOuFP] Ursache des Geldproblems - 319

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Am 16.01.2014 23:29, schrieb Patrik Pekrul:
> Am 16.01.2014 um 22:56 schrieb "Keox" <piratkeox AT googlemail.com>:
> 
>>
>>
>> Am 16.01.2014 22:48, schrieb Thomas Weiß:
>>> Am 16.01.2014 22:30, schrieb Keox:
>>>>
>>>> Am 16.01.2014 22:25, schrieb Patrik Pekrul:
>>>>> Am 16.01.2014 um 09:41 schrieb Axel Grimm:
>>>>>> Eines sollte so langsam klar sein: Durch die Veränderung eines
>>>>>> Geldsystems kann eine Vermögenskonzentration nicht bereinigt werden.
>>>>>> Es geht nur durch ein Regelwerk, das mit dem Geldsystem nur wenig zu
>>>>>> tun hat.
>>>>> Genau, es sind nicht die Waffen, die töten, sondern die Menschen, die
>>>>> sie benutzen, deshalb ist es sinnlos, Waffen zu verbieten ;-)
>>>>>
>>>>> Das Geldsystem ist genau so gestrickt, dass es bestimmte sozialen
>>>>> Gruppen privilegiert. Es führt systematisch zu einer
>>>>> Vermögenskonzentration.
>>>> Selbst in einer Wirtschaft ohne Geld, in der nur getauscht wird, werden
>>>> Reiche immer reicher. Das hat mit Geld überhaupt nichts zu tun. Du
>>>> scheinst aber von Deinem Trip nicht runter kommen zu wollen.
>>>>
>>> Das ist Patrik sehr wohl bewusst.
>>> (http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaUngleichverteilung)
>>>
>>>
>>
>> Dann scheint irgendetwas nicht mit ihm zu stimmen. Einerseits meint er,
>> daß Ungleichheit schon allein aufgrund des Zufalls entsteht und
>> andererseits kritisiert er das Geldsystem, weil es angeblich zu
>> Ungleichheit führt. Es könnte ja tatsächlich beides richtig sein. Aber
>> wozu dann das Geldsystem ändern, wenn der Zufall doch weiterhin zu
>> Ungleichheit führt. Sieht für mich so aus als hätte sich Patrik in ein
>> Scheinproblem verrannt.
> 
> Das ist kein "Scheinproblem", sondern ein sehr ernstzunehmendes. Da 
> gefährliche am aktuellen Geldsystem ist die Tatsache, dass es in seiner 
> jetzigen Form ein perfides, undemokratisches MACHTinstrument ist - aber 
> natürlich nur für diejenigen, die es beherrschen.
> 
> Dass es zur Abwicklung von Zahlungsverkehr oberflächlich ganz gut 
> funktioniert, habe ich ja. Ie in Frage gestellt, aber den wenigsten 
> Menschen ist bewusst, warum bestimmte Regeln so sind, wie sie sind, z.B. 
> die Notwendigkeit von Sicherheiten, die offiziellen Argumenten klingen 
> plausibel genug, da fragt selten einer nach, tatsächlich ist die 
> diskriminierende Wirkung verheerend - es kann nur der Geld bekommen, der 
> schon Vermögen hat. Zufall?
> 
> Ich wage mal folgende (überspitzte) Behauptung:
> 
> 1. Am Anfang war die Welt, und diese war endlich
> 2. Dann kamen die Menschen und haben sich auf ihr verbreitet
> 3. Dann haben sie sich um sie gekloppt (und tun es immer noch) und im 
> Ergebnis hatten einige sehr viel und andere sehr wenig
> 4. Die, die sehr viel hatten, wollten aber trotzdem immer mehr. Dummerweise 
> geht das aber nicht, wegen 1.
> 5. Eines Tages kam ein Cleverle auf die Idee, dass Zahlen unendlich sind, 
> hätten Zahlen einen Wert könnte man immer reicher werden
> 6. Jetzt musste man die Leute also nur noch überzeugen, dass diese Zahlen 
> einen Wert haben
> 7. Doof wäre es aber, wenn alle Zahlen haben könnten, denn dann wären ja 
> wieder alle gleich reich, und wozu hätte man sich dann gekloppt?
> 8. Nun kam ein anderes Cleverle auf die Idee: 
> A) Damit die Leute glauben, dass die Zahlen einen Wert haben, müssen sie 
> für etwas stehen
> B) Damit nicht jeder Zahlen kriegt, muss es etwas sein, das nicht alle haben
> C) Als Voraussetzung für den Erhalt von Zahlen, setzen wir das 
> Vorhandensein von Vermögen
> 
> Ergebnis:
> 1. Nur die ohnehin schon reichen kommen in nennenswertem Umfang an Zahlen
> 2. Weil alle der Illusion unterliegen, dass die Zahlen etwas wert sind, 
> geben sie dafür bereitwillig Güter und Dienstleistungen her
> 3. Die reichen werden so real und nominal immer reicher, und gleichzeitig 
> haben die armen mangels abnehmender "Sicherheiten" SYSTEMATISCH immer 
> weniger Möglichkeiten ihrerseits reich zu werden.
> 
> Das ist alles kein Zufall, das ist IM SYSTEM angelegt. Solange das System 
> genau so gestrickt ist, wird es immer wieder zum selben Ergebnis führen.
> 
> Einem System, dass systematisch zu einer Vermögenskonzentration führt, muss 
> ein systematisches Korrektiv eingebaut werden - oder man korrigiert da 
> System.

Das hat nichts mit dem Geldsystem zu tun. Reiche werden auch in einem
geldlosen System immer reicher. Hast Du doch schon selbst in einem
Deiner Wikiartikel zugegeben.

> 
> Steuern sind nur eine Korrektur innerhalb eines kaputten System, das kann 
> man machen und ist kurzfristig auch das machbare.
> 
> Langfristig sollte man aber auf eine Korrektur des Systems hinwirken, und 
> dafür braucht es Alternativen, und die müssen entwickelt werden.
> 

Genau das wäre Zeitverschwendung, weil Reiche auch in einem geldlosen
System immer reicher werden.

> Wichtig ist hierbei, dass dieses System, das JEDER nutzen MUSS, auch von 
> JEDEM beeinflussbar ist. Sprich: ein demokratisches Geldsystem - im 
> Gegensatz zum heutigen.
> 
> 

Wir haben schon ein demokratisches Geldsystem. Die Regierung und das
Parlament werden demokratisch gewählt und die ZB ist staatlich und muß
sich an Gesetze halten.

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